Re: [假设] 1900列强就对殖民地进行内化的话?

楼主: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2017-10-02 05:15:49
※ 引述《sanae0307 (防空栖姬人柱力)》之铭言:
我先道个歉, 我发现我上一篇文章虽然讲了很多 但是没有直接回答到问题
这一篇我直接回答问题好了.
: 那如果1900开始列强就对自己的殖民地同化,取消歧视
其实部分殖民地有这么做. 取消对当地人政治上的歧视. 开放殖民地本地人自治.
最明显的案例是加拿大 澳大利亚 新西兰这三个英国殖民地
原因是因为英国政府当时把这三个殖民地当作"在海外的英国人的领土".
但是您说的例如印度, 尼日利亚, 马来西亚 香港等等.
完全取消歧视的定义应该是, 文官以及武官(军官阶层)全面开放当地人担任.
政权转移给当地人民普选产生的下议院, 总督转型为"监国"这种仪式性职位.
这基本上就几乎是独立或是自治.
英国这样推行的几个殖民地, 例如我上面提的加拿大 澳洲 新西兰
: 那二战后会如何呢?
(接上句) 基本上就变成独立国家.
因为一旦殖民地自治, 那就回到一个问题.
自治的殖民地未来的政策和权力如何和母国分配?
如果殖民地本身就很弱小, 可能会选择把国防外交完全交给母国.
自己能够自治就好. 例如英国的百慕达, 就变成这种自治领地.
但是如果该殖民地希望有独立的国防外交等权力, 还是会寻求独立.
例如爱尔兰自治邦最后也变成独立的爱尔兰共和国.
: 像是法国同化西非和印度支那
法国的殖民政策我相对不熟悉所以我不评论.
但是今天的法国殖民政策就是把殖民地当作和本土一样的地区
例如法国的殖民地改制成海外大区/海外省, 通通有母国国会席次.
可以参与母国的政治决策. 基本上就是把殖民地都变成类似夏威夷的状况.
: 英国同化印缅马来和北婆罗洲
: 美国同化菲律宾
: 日本同化朝鲜和台湾
这基本上很难, 原因是对本土政治的影响. 我拿印缅当例子好了.
假设印缅和英国本土合并, 那英国下议会里面, 印缅的议员要有多少席次?
我猜搞不好印缅的席次会超过英伦三岛的席次.
印缅当地人或许可以接受, 但是请问英国本土能接受下议院一半以上的议员
是印度/缅甸选出来的吗?
日本也有类似的问题, 假设朝鲜和台湾变成类似日本本土的都府道县
那日本的议会席次要分多少席给韩国以及台湾?
并且这样一来, 日本会成为类似英国这种这种多元多民族联合王国.
(联合王国不只有英格兰人 还有苏格兰 爱尔兰 威尔斯以及其他少数族裔
并且大家都有国会席次)
请问日本愿意放弃这种单一民族王国变成联合王国吗?
美国的话也是类似问题, 美国要新增一个州, 需要目前每一个州的同意.
那问题变成, 假设菲律宾变成美国一个州, 那会不会减损该州的利益
例如那个州长期是共和党的铁票区, 菲律宾会不会成为民主党的铁票?
并且美国的下议院(众议院)议员是以人口数下去算, 那菲律宾会提供多少议员数量?
这会对美国的国会产生多大的影响? 这还没算上总统大选的选举人票数.
(所以很多人架空台湾变成美国的一州
但是好像都不算假设台湾变成美国一州 那选举人票要几张 众议院要几席?
这种推算一下去 台湾或许想当美国的一州 但是美国的50个州可未必同意)
所以通常比较容易接受的是殖民地变成自治邦, 和母国形成邦联.
但是这种邦联其实也是半独立状态. 因为邦联之中,
各邦之间的权利义务也是各异.
例如如果是和英国形成大英邦联这种模式 例如加拿大 那其实就是独立国家
只是在名义上, 英国国王兼任加拿大国王, 加拿大总理需要被英王的监国"委任"
如果是类似百慕达这种形式的邦联, 这又要回去看双方对彼此的容忍度多少.
我拿一个最好玩的案例给大家看. 英属南罗德西亚的故事.
我觉得这也是当代地缘政治的悲剧之一.
https://en.wikipedia.org/wiki/Southern_Rhodesia
英属南罗德西亚的悲剧性故事给大家分享
1953年, 英国打算把中南非州一大堆殖民地整并打包成类似澳洲/加拿大那样
组建成一个中非联邦(Central African Federation, CAF)让这慢慢变成独立国家
到了1964年联邦解体, 其中大多数国家都独立了 例如北罗德西亚独立后改名为赞比亚
南罗德西亚则是继续当英国的殖民地改称为罗德西亚.
当时英国的政策是希望推动全面直选形成政府
也就是说, 罗德西亚的全民进行投票选出议会, 议会自治然后逐步走向独立
但是, 罗德西亚的白人虽然不到10%人口, 但是长期以来控制政府和土地.
所以罗德西亚白人不愿意执行英国母国的意志把权力交出来给黑人
所以在1965年罗德西亚政府单方面宣布独立. 这对英国很羞辱
因为之前都是英国和殖民地双方面宣布独立,
这还是美国单方面宣布独立后极少见的一次
所以当下联合国以及英国就不承认罗德西亚独立建国
所以宣称罗德西亚主权还是属于英国.
认为这是非法政权, 并且还是种族歧视下的非法政权 因为白人少数统治.
然后联合国开始对罗德西亚进行经济制裁, 并且对该国进行石油禁运.
结果罗德西亚的生存其实很大一部分仰赖同时进行白人少数统治的南非.
但是南非虽然支持罗德西亚, 但是因为联合国和英国的关系.
所以南非并没有承认罗德西亚独立, 仍然承认罗德西亚主权属于英国.
并且从此开始, 内战爆发, 黑人民族主义者在苏联以及邻国的帮助下开始打游击战
罗德西亚进入所谓的罗德西亚丛林战争时代
https://en.wikipedia.org/wiki/Rhodesian_Bush_War
这场战称打了15年, 一路打到1979年年底
结果是罗德西亚白人放弃少数统治, 和黑人反政府武装和解组成联合政府
并且改名为津巴布韦.
结果就是, 仗打下来, 罗德西亚这个国家完蛋了,
原本这是中南非最现代化最富庶的国家之一, 现在是整个全世界的政治经济笑话
所以取消歧视反而导致独立, 这也是一绝巴.
: 虽然消除歧视很难就是,毕竟非我族类其心必异,特别对美国白人来说,要让其他民族跟
: 白人享有同等公民权好像是侮辱
怎么会是侮辱?
基本上平等只要做到法律上的平等也就够了.
这个时代单一民族国家已经结束了,公民在法律上都是平等的不分种族肤色
: 但如果真的成功了,二战后格局会变化多大呢?
: 民族独立的力度会不会因为少了宗主国民族的奴役和虐待而少很多
: 有没有可能原殖民地人坚持要跟着呢?
我认为该独立还是会独立, 只是可能变成宗主国逼你独立.
因为宗主国不想养殖民地, 并且也不希望殖民地变成母国的一部分
而殖民地也希望有独立的外交权力 或是内政上和母国谈不拢
(例如罗德西亚和英国谈不拢黑人政治权力问题)
但是我觉得战后格局可能会有不一样之处
因为战后中共和苏联打着后殖民反殖民的旗号
在第三世界大量输出革命和战乱, 假设欧洲提早给予当地人自治地位
然后慢慢的和平的让这些国家成为自治邦或是独立国家,
或许可以减少苏共或是中共的渗透, 减少一些非洲的战乱.
作者: LuciferC (晓尽霞残)   2017-10-02 12:04:00
可以理解单方面宣布独立英国不爽,但我好奇既然英国已决定要退出非洲,为何要在意这个新独立的国家是白人少数统治或全民普选?这部分还要请教版主
作者: sdiaa (桂纶镁)   2017-10-02 12:21:00
台湾加入米国 算人口数都是前几大州了 楼下菲律宾破亿...
作者: violing613 (house..my pet......)   2017-10-02 13:30:00
犯我大英帝国威者虽远必诛!
作者: mp6c04 (小白)   2017-10-02 13:55:00
英国也很神奇的国度,明明都是讲英文,信仰信教苏格兰跟爱尔兰就是不肯承认伦敦政权不消说苏格兰,光是威尔斯或利物浦的口音就让我很头痛
作者: verdandy (无聊人)   2017-10-02 14:25:00
不同教派都会吵嘴打架了,光是同为新教还不够更何况爱尔兰还是天主教为主

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