Re: [讨论] 历史的大方向是不是无法改变?

楼主: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2017-09-24 11:28:00
※ 引述《Yijhen0525 (深雪)》之铭言:
: 本来想说中途岛之战是否有别的可能性
: 除了讨论到烂的战术或者情报的改变
: 或者指挥官不是南云、而是小泽治三郎或是冢本二四三
: 山口多闻不知道有无可能性
: 但又突然想到,就算中途岛改变了结局又如何?
: 1943年美军的航母陆续下水后,终究还是免不了被物资辗过去
: 与美国开战似乎就是无解的局
: 除非像是次元舰队,减少无谓的损失,提早投降似乎还有点意义
: 梦幻军舰大和号,也是不管走哪条也都是死路
: 也只有目前的情况对日本好
: 不过其中有一段剧情是,海军都已经要跟美国谈条件了,却被陆军搅局
: 这边真的让我印象深刻
: 历史的大方向,不管怎么改都无法改变吗?
: 当年的日本一但跟美国开战,好像就只有投降一途?
: 丝毫没有任何改变的可能性?
: 历史的大方向,真的是这样无法改变的吗?
: 德苏战争的话,我是有想过,假如德军在1942年后继续推的话
: 感觉起来似乎还有那一些机会逼苏联上谈判桌就是
: 其他的战场,例如二战结束后的国共内战,感觉起来也似乎有一些可能性
: 但是像日本跟美国开战后,感觉起来就不像其他历史,还有可以改变的地方
: 一但开打,似乎就只有投降或玉碎,谈条件感觉真的很渺茫....
我个人想法是, 你的疑问有两个
1. 中途岛战役, 或是其他太平洋海空战战役, 有没有可能让日本转败为胜
2. 历史的大方向 不管是什么时间点,是不是无法改变.
我把这两个问题分开谈谈我的看法.
太平洋海战不管怎么打, 都是不可能翻盘的. 先是不可能赢, 并且也不可能和.
因为美国和日本的军力差距太大, 加上美国和日本战前的亚太外交冲突
美国没有任何理由和日本媾和.
日本一个最大的战略失误就是认为美国是可以媾和的对象,
但是这是错的, 打珍珠港, 就是你死我活, 但是日本不可能打死美国, 这才是最大的问题
任何一场战争, 都要想一想, 战争的目的其实是为了战后的和平格局.
所以战争要想着如何媾和, 如何让对方接受你的安排和战后格局.
如果无法媾和, 无法建立战后和平格局, 那就要有把对方夷为平地的本事.
但是日本没有本事把美国夷为平地, 美国却有能力把日本夷为平地. 这就是大问题了.
另外一个问题是历史的大方向有没有可能改变.
我个人的想法是, 历史上有非常多的瞬间, 都是当时的人为改变.
我举一个例子, 我觉得这个事件改变了日本帝国的发展方向.
918事件/皇姑屯事件.
因为这两个事件, 种下了日本在东北和中国彻底翻牌冲突.
当日本在东北和中国彻底的冲突, 慢慢的冲突扩大到华北和长江流域.
慢慢的伤害到英美的在华利益,种下之后太平洋战争的远因
但是这两个事件不是必然会发生的,
假设没有这两个事件,恐怕不会发生太平洋战争,也不会发生中日战争
日本帝国可能至今还存在. 
整个东亚的格局和今天会完全不一样.所以我不认为历史的大方向是不可改变的.
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-24 11:30:00
但是 越战的北越就做到让老美上谈判桌.
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2017-09-24 11:31:00
北越如果去打夏威夷 你再看看有没有谈判桌
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-24 12:10:00
918的起因还要前推到中苏的中东路事件。东北原看起来还行。中东路却证明其体虚然后日本就觉得天赐肥羊,不吃可惜。日本原本主要防御对手是共产苏联。甚至不认为能动用足够兵力侵略中国。联中抗苏战略在30年代仍有一定势力。直到多次冲突发现中国比较适合当肥羊
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-09-24 13:06:00
没有918还是会发生一个类似的事件,马鹿脑冲帝国陆军,不是喊假的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-24 13:10:00
我说的就是关东军从中东路看到天赐肥羊啊重点是你的虚弱已被看穿了。关东军发现肥肉就在眼前,保证赢,没风险打赢了,民众支持,政府内阁也只能追认
作者: mp6c04 (小白)   2017-09-24 19:20:00
北越有苏联老大撑腰,日本有什么?武士道?一亿玉碎?
作者: requiem (Babi Yar)   2017-09-24 22:51:00
918本身不是国家决策,但事后追认关东军独断行为与巩固既成事实就是日本国家决策了。
作者: shellpig (贝壳)   2017-09-26 09:22:00
目前认为日军绝对赢不了主因应该是美国工业力与资源如果假设美军在欧陆战场也吃大亏呢?会不会影响到美国投入亚洲战区的资源?再加上亚洲那几场海战都是日本大胜的状况,这类的但好像最可能的搞不好是因为输太惨结果反战派选上总统
作者: a420360 (岭月)   2017-09-26 13:28:00
文明是怎样创造的提到,这就叫心理一瞬
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-26 13:32:00
亚洲要的是航舰战力。跟欧洲陆战有区隔。不过美国国力实在太变态,所有科技树全点连原子弹科技也点了,还能海陆空全面爆兵不管哪个国家都不该跟魔王级对手开战敢打美国就不要想和谈,顶多是投降输一半
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-09-26 14:01:00
石友三叛变应该就很难让东北军短时间回关外
作者: aaagun (A枪大叔)   2017-09-27 02:02:00
日本一直想跟美国谈和啊,但是美国打枪了然后日本人就天真的以为那我们就揍到美国人觉得痛这样美国人就会说好痛别再打了我们谈和吧
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-27 12:02:00
美国: 等你被我打趴了,我们再谈。
作者: sanae0307 (战舰神通)   2017-09-27 14:23:00
美国:我可是英(主)雄(角)

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