Re: [讨论] 历史的大方向是不是无法改变?

楼主: plamc (普兰可)   2017-09-21 12:48:59
※ 引述《Yijhen0525 (深雪)》之铭言:
: 历史的大方向,不管怎么改都无法改变吗?
: 当年的日本一但跟美国开战,好像就只有投降一途?
若说"历史的大方向",那就要往前一路讲到甲午战争
当甲午战争获胜,日本认为可以靠穷兵黩武打爆大国抢钱做为"商业模式"
就一路走向GG,日俄战争后俄国不赔款,从此日本就一直在破产边缘挣扎
穷到连僵尸肉都想咬来充饥的时候,就免不了进东北后止不住一直扩张
就免不了一定会遭ABCD包围网,就免不了最终会跟美国宣战(到此时停手也是死)
穷兵黩武的结果就是实际上总体工业能力发展更迟缓,所以当然会惨输美国
其中有没有改变的可能性? 有,甲午战争不要赢就可以了
打平也可以,就是黄海海战操舰烂一点,运气差一点,战损大到日方怕了
所以陆战方面初期胜利就见好就收,拿到朝鲜,但拿不到赔款,这样就行了
: 丝毫没有任何改变的可能性?
: 历史的大方向,真的是这样无法改变的吗?
大多数时候不可能改变,但在少数的历史转捩点,有机会
除了上述的甲午战争以外,譬如亚历山大的毕生代表作高嘎美拉会战,
当亚历山大杀到大流士的禁卫军,如果大流士是被吓呆,而不是吓跑
亚历山大就GG了,整个马其顿征服就完蛋了,波斯慢慢重新统治天下
因为没有继业者战争,罗马根本无法起来跟两河+埃及的大帝国挑战
历史完全改变
: 德苏战争的话,我是有想过,假如德军在1942年后继续推的话
: 感觉起来似乎还有那一些机会逼苏联上谈判桌就是
没可能,苏联就算撤到西伯利亚也不会跟你谈判
: 其他的战场,例如二战结束后的国共内战,感觉起来也似乎有一些可能性
没可能,先前谈不进东北,战术上是会比较好,但不进东北在政治上行不通
老蒋会先垮台,关内成了一盘散沙,老共就从东北入关各个击破
作者: PAULDAVID (oops)   2017-09-21 15:08:00
日本内部各界都是上对下高压管理 结果社会菁英们对败战外敌还那么软 会不会史实的暴动扩大 军政首脑都被天诛然后内政跟财政跟社会秩序一起崩掉?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-21 15:20:00
海上砲战的话,有一定的运气成本倒八辈子霉的话,前几轮远距砲击就被跨射旗舰马上战沉,历史就可能改变。历史实力等条件很难改,最好改就是运气。但那是上帝在掌握的。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-09-21 15:26:00
二战结束后的国共内战,事后诸葛来看当然是共军赢面极大但如果身处于1945年8月的那个时间点的时空之下当时的一般人其实还没有意识到国民政府会那么快完蛋而假设,美国愿意支持和援助蒋介石的政权,力道和规模能够跟美国支援英国一样,或至少更积极的支持蒋介石美国不调停国共内战,而是全力支持蒋介石执政那我想大势未必不能改变,至少蒋介石有机会稳住江南
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-21 15:34:00
老蒋要逆转得靠强力美援甚至出兵介入。那必须发生某件大事导致美苏立刻交恶让史实的冷战资本共产对抗提早5年启动。甚至连核弹开路的备案都准备好。不一定能反推北方,至少保证南方不败。1949以前隔江变成南北韩模式。美帝海空军进驻南中国,苏联支援北中国要让二战立刻接着冷战的代理战争。恐怕得资本与共产在二战没打完前就已快翻脸柏林不是会师,而是互干打起来....最后双方同意收手,但冷战马上开始...
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-09-21 15:45:00
如果二战立刻接上美苏战争,我觉得美国优势比较大毕竟美国已经有原子弹,可是1945的苏联还没有原子弹而且苏联和德国打得筋疲力竭,美军却是以逸待劳兵锋正锐有可能东欧就不会全部被苏联吃下,至少要吐一半出来像美国的巴顿将军,他对苏联就持有相对比较强硬的看法
作者: mirage2000 (超级帅的啦!!)   2017-09-21 19:25:00
蒋在战后想要有优势就必须二战期间开始设定扭转 德日最好都能撑久一点 中国战场国军要有大反攻 不然任何从史实1945战后的才做假设 都很难救 毕竟蒋有政治难题
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-21 21:26:00
应该不是真的接着美苏战争,而是形成对抗冷战而不是核弹开路的热战。这样子美国才继续投入大量资源协助盟国可设定成苏德因为某些原因,密约东线假打苏联保留实力让西方自己内斗。同时扩张自己其他方向的地盘。惹毛了英美,那时苏联还不知有核弹。美苏因为战后私心利益,翻脸状态迎接终战苏联1分对德,9分扩张与对周围输出革命份子美国立刻视为威胁,终战日毫无庆祝行情。苏联因为核弹也不敢动手,但比史实更早到处搞代理战争与输出武装革命。
作者: IAmyWife (卢鱼)   2017-09-21 22:41:00
苏联上层不谈也不代表下层的人不做反,虽然大清洗后基本上很少会谈,但随战争发展,谁能料到
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2017-09-22 11:13:00
1945年的时候共产党自己也没信心打赢,苏联也要求和谈,这个时候老蒋完全可以谈一个比较有利的和平方案出来。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-22 12:08:00
和平方案没用,只要美国不帮,苏联助中共很快就会撕毁和平方案。白纸黑字比不上大量军援金援。实力(开外挂补强)才是王道
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2017-09-22 22:11:00
kuma大说的还真是硬道理,不管怎样,最后就是比谁拳头大,国力强能撑得久

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