Re: [假设] 姜维洮西之战不围狄道城

楼主: aocboy (↖☆煞气a作手★↘)   2017-09-03 08:24:48
※ 引述《Hartmann (银之朔风)》之铭言:
: ※ 引述《aocboy (↖☆煞气a作手★↘)》之铭言:
: : 有爬文了,前面有过讨论
: : 说陈泰不去救援的话,姜维可以拿下四郡
: : 但如果姜维采用另一个战术,就是不围狄道城
: 不太可能,狄道内还有万余魏军,虽然惨败之余暂时无出击能力,但是要搁著
: 他们不管迳自去攻城掠地,以姜维手上的兵力而言,不太可能,因为太过危险
: 了。
: 真要姜维做出这样的决定,除非有下列几项条件配合:
: 1.开图,很清楚的知道魏军援军诸将被洮西会战惨败给震撼到,不太敢西进增
: 援,而且也必须知道狄道城内没有多少粮食了。
: 2.陈泰做为敢于西进增援的主将,必须要立刻失去作用(不管是突然重病、临
: 时被撤换、还是被刺杀),反正要让他失去作用。
: 3.姜维必须快速击灭前来增援的凉州军,进一步扩大声势并促使陇西、河西地
: 区因为救援无望而投降。
: 这里面除了第3点是不论围不围攻狄道城,只要魏军援军不西进,则姜维本来
: 就有机会(或著说必然会去做,且胜算不小)去做的事情外,其他都不是历史
: 上姜维能够以他当下手上的资源去加以确认或办到的事。既然如此,则要姜维
: 选择不围攻狄道城,实在不太可能,更精确的说,任何一个头脑清楚的将领处
: 在姜维的位置上,应该都会做出围攻的选择,因为当你不顾狄道城的残兵,你
: 就等于把你的补给线丢在魏军的眼皮底下,若是魏军援军西进,那蜀军将极为
: 可能会因补给线被切断而全军覆没。
: 喔,还有一种情况下可以这样做,就是姜维手上有远较历史上雄厚的兵力,比
: 方说假如蜀军这次进攻的兵力有10万人,那就完全可能一边围攻狄道、一边攻
: 击凉州军迫使陇山以西投降,同时还分兵监视陇山地区的魏军援军。
: 但要是姜维手上有这样的资源,那历史只怕早就改写了...
: : 反而改向北方、西北而去
: : 姜维转向雍、凉并团结北方和西北的少数民族,甚至有望夺取之。
: : 雍州征西将军陈泰,正欲起兵与王经报兵败之仇,忽兖州刺史邓艾引兵到。泰接着,礼毕
: : 。艾曰:“今奉大将军之命,特来助将军破敌。”泰问计于邓艾。艾曰:“洮水得胜,若
: : 招羌人之众,东争关陇,传檄四郡,此吾兵之大患也。今彼不思如此,却图狄道城,其城
: : 垣坚固,急切难攻,空劳兵费力耳。吾今陈兵于项岭,然后进兵击之,蜀兵必败矣。”
: : 这招真的有像演义或是正史说的,那么厉害???
: 至少,魏国是真的很顾忌发生这种情形,也就是说魏国方面的判定是,假如真
: 的让蜀军断陇(招羌人之众,东争关陇,传檄四郡,只有断陇才有办法做到)
: ,将会对魏国非常非常的不利。因此,这是从孔明北伐以来,魏国竭尽全力避
: 免发生的事(参见第一次北伐游楚、第五次北伐郭淮的判断,还有这次会战时
: 陈泰力主进兵的意见)。
: 这也就是为何历史上司马昭会这么重视洮西惨败而迅速加以应对,不但立即调
: 邓艾出兵增援,后续连司马孚都请出来当主帅了(就主帅份量的角度来说,可
: 以说除非司马昭亲自出马当主将,否则这就是魏国最高层级的任命了,司马昭
: 重视的程度,由此可见。换一个更直观的说法是,上次司马孚出来当主帅,是
: 在应付诸葛恪声势浩大的20万大军北伐时,那显然在司马昭心目中,洮西大败
: 后的姜维,与诸葛恪那次有着至少同等级的威胁性,尽管姜维手上的兵力可能
: 连诸葛恪的1/4都不到)、同时陈泰会力排众议冒险进兵的原因,因为他们不敢
: 冒这样的风险。
看了回文和推文,感觉有至少好几套剧本,但是没有一套剧本是可行的
1、分兵围狄道城,姜维另率部队攻打凉州
楼主: aocboy (↖☆煞气a作手★↘)   2017-09-03 08:30:00
另外一派观点,认为姜维应见好就收但是见好就收,姜维大概不愿像阿亮那样 - -
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-09-03 09:08:00
姜维没有像诸葛亮那样有强固的政治支持...
作者: saltlake (SaltLake)   2017-09-03 10:02:00
其实就是正史上能好高或正常的将军的决策 后人不开图其实很难做出更好的决策
楼主: aocboy (↖☆煞气a作手★↘)   2017-09-03 12:07:00
悲剧英雄--姜维
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-09-03 17:54:00
姜维没有强固政治支持??陈祗表示:
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-09-03 20:49:00
不如诸葛亮也能战?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-09-03 20:56:00
质疑也要被放大为战?
作者: j73596 ( ( ̄y▽ ̄)╭)   2017-09-03 22:45:00
诸葛亮自己本身就是政治支持 跟姜维必须依靠陈祗还是不同
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-09-03 22:59:00
听到诸葛亮强固的政治支持,李严都笑了
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-03 23:00:00
基本上诸葛亮真的是政治强力支持.李严根本撼动不了.
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-09-03 23:04:00
不用撼动啊,只要搞到你退兵就好,陈祗有害姜维退兵?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-03 23:05:00
你要知道第四次北伐李严要说是自己蓄意搞诸葛退兵也不对甚至那一次是因为李严被诸葛任命为后勤官 不然李也搞不到诸葛退兵 谢谢.李要上书给刘禅是因为要隐瞒自己的过失 也不是要搞诸葛.
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-09-03 23:23:00
李严传:"显(诸葛)亮不进之愆也。又表(蜀)后主,说“军伪退,欲以诱贼与战”"
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-03 23:29:00
你要不要把当时的状况也写出来?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-09-03 23:29:00
后面看似帮诸葛开托, 但因为之前有个"愆"字,我的解读是帮
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-09-03 23:30:00
李自己找借口啦
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-03 23:30:00
线 谢谢.
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-09-03 23:43:00
好吧或许酱汁刚开始是真心劝诸葛回师,但后来反悔所以有其他小动作?什么都有可能,再猜下去好像意义不大XD

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