[问题] 如果清末回变时选择海防而非塞防?

楼主: Kazuma0332 (糯米掺黏米)   2016-09-13 20:30:23
1870年前半,阿古柏占领全疆,同时英俄对其都极力拉拢,随后沙俄更发兵占领伊犁。清
廷虽然无法坐视,但因国力捉襟见肘,只能被迫于在李鸿章的海防和左宗棠的塞防(或说
海塞防并重)做出选择。最后慈禧选择了左的塞防论,使得左得以在朝廷支持下收复新疆
,并透过事后谈判收回伊犁。
大部分的中文圈史学者和作家提到这一段历史,对左的塞防论都满是赞赏之词,表示如果
不是左帅眼光远大,独排众议力保新疆,今天中国领土又会少掉大半;甚至因此批评李软
弱糊涂,夸奖慈禧头脑清楚的也不少。
但塞防论对于当时的清国来说,真的就是最好的方案了吗?如果当时是海防派胜出,那对
后来清或中国的命运又会有什么影响?
确实新疆地大,资源丰富,不过多民族和信仰价值与汉人的巨大差异也对后来的维汉冲突
埋下火种,今日中国政府也在这部分的维稳投入大量资源,为国民带来恐攻的危险,和国
际、伊斯兰社会对中国的负面印象。而且若选择海防,清国便可投注大笔资源建设海军、
发展沿岸地区经济和海运贸易,或许之后的甲午战争还能打赢日本(或日本根本不敢开战
),清法战争能比较体面收尾...甚至提早从陆权国发展成西太平洋海洋国家!?
大家觉得呢?如果当初选了海防,之后的世界线对中国来说会比现在更理想吗?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2016-09-13 20:35:00
不冲突吧,倒是左宗棠还把给南洋水师的经费挪用作水利工程
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2016-09-13 20:51:00
陆防比海防有用的多
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2016-09-13 21:03:00
不过甲午的陆战。。。
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2016-09-13 21:06:00
塞防啊...想想俄国怎么直穿北京吧
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2016-09-13 21:07:00
旅顺的要塞花了几百万两,一万四千人驻守,日军只花了不到五百人伤亡就拿下实在觉得清朝不管要塞在哪都是大坑
作者: milk7054 (莎拉好正)   2016-09-13 21:47:00
甲午战争,旅顺顶多就是砲台,没什么坚固的碉堡掩体吧旅顺会战,日军想用步兵冲锋的老招,结果被守军打惨
作者: slcgboy (艾羅米)   2016-09-13 22:21:00
板上之云 日军攻打俄国版要塞就吃一堆苦头不过清军舰队出要塞作战 被打趴回来 但也有带给日舰队伤之后日俄对马海战 反而是日本舰队打出了A胜 同组日舰队?!
作者: milk7054 (莎拉好正)   2016-09-13 22:40:00
日俄战争,日军想派神风船堵旅顺港,结果探照灯一开根本接近不了军港,更别说甲午战争,联合舰队可以牵制真正的要塞是钢筋水泥土,不是几面砖墙就能挡中法战争,清军也有马克沁机枪,但防御工事太简陋
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2016-09-14 00:50:00
我的意思是说清朝的防御据点,应该都会被日俄无视1894年旅顺好歹也是号称东亚第一堡垒不觉得清朝在新疆建立更多防御据点就可以阻止比日军更先进的俄国军队在新疆经营的军事据点应该还是控制回民功用居多
作者: milk7054 (莎拉好正)   2016-09-14 01:11:00
威海卫撑比较久,威海卫失守对清国的损失最大
作者: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2016-09-14 04:19:00
关键不是塞防海防那么简单,还要考虑到当时英俄外交博弈
作者: calebjael (calebjael)   2016-09-14 09:22:00
世界不是围绕清朝转啊﹐不是清朝想怎样就能怎样。在当时来说﹐其实是选择要与英国产生冲突还是要跟俄国产生冲突。清朝最后选的是亲英抗俄﹐所以才去收复新疆。不然左宗棠不去塞防西藏云南﹖俄国贪得无厌﹐而英国看起来友善很多﹐所以就选了南守北进策。没想到英国是友善﹐但对法日更友善帮助而日本也跟俄国一样贪得无厌。以历史结果论来说﹐早知道还不如引俄国祸水东流去压日本但问题也就在当时的人﹐中俄都还看不起日本﹐而清朝还在想办法争取恢复成为大国与英俄并肩﹐不愿主动同时当英俄小弟
作者: stoneruler (光芒鱼)   2016-09-17 19:34:00
引俄国打日本,那新疆东北就丢定了
作者: ianlin45 (Ian)   2016-09-18 17:15:00
清朝陆军太废了,陆战只会比海战更惨

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