※ 引述《jimmy5680 (不太会飞的企鹅)》之铭言：
: 至于陆上就不提了，清朝哪有办法打赢日军，除非你从1870年代就开始偏离史实，
: 让清朝陆军提早完全西化才有一点可能。
其实我相信大多数只看历史课本的连业余都说不算的人来说
可能都会问一个问题
如果当年慈禧基于种种因缘巧合 在后宫的斗争失败而没有上台干政的话
晚清末年的历史会被改变多少？

邱淑贞没戏演........。 同治就很够瞧了....

绝不可能更好......

有趣的是，就是因为西太后掌握实权才会被咎责;同理，换个人掌握实权谁就是近代中国的‘罪人’

在我的想像里 一样是挣扎 但是会挣扎的比较像样一点

可以参考光绪亲政时期的状况跟后来溥仪时期的状况。个人看法是很难比较像样。

清廷会更快把自己玩死 那群大男人真的就是无能

满清会死更快XDDDD我很想知道noonee为什么会觉得“比较像样”？

要或不要是两个相反的选择 但是这两种选择都引导到同样结果时 那么谁来做决策都是一样的 问题是清朝太鸟了要拿现实来举例的话 >换柱

没有戊戌政变，慈禧就不会想利用义和团打击外国人，也就没有庚子事变(八国联军)

比较像样的部份是例如不会拿 应该给北洋或是西北军事的钱拿去修园子 而会被贪掉八成剩两成拿去军用 比较像样一样会死 但不会让人觉得死得很鬼扯另外 有板友回应说康熙复生都没救我到是挺好奇 如果专制开民的农业大帝国时期 例如康雍乾接触工业革命过后急着殖民世界的蝗虫西方国家 会是怎样的结局？

修园子那部份不是说是讹传吗？

户部拨给海军衙门的是行政机关的行政经费，不是用来购买船舰等用途。至于修园子名义的款项，最后是放在银行生利息，补贴不足的其他杂项支出。而海军衙门业务范围还包括电报，铁路，矿业...

看来真的是被教科书误导的很大XD

开干前应该会先评估吧 看底什么时候被西方国家摸透

应该说慈禧的理财有问题，修园子的钱拿去定存，不如本金应该说慈禧的理财有问题，修园子的钱拿去定存，不如本金拿去买军舰投资报酬率比较大(靠定存理财惨赔的悲剧)优质的煤矿拿去出口，军用的煤用次极品，妇人理财不ey

所以北洋巨舰大砲的炮弹反而打不穿日本，到底是经费不够还是训练不足拿到训练弹啊

阎敬铭换成翁同龢，让清流派来理财卡洋务派的脖子...政治平衡是很好，但中法战争的教训还没意识到玩过头了吗？满汉问题始终是清末一大破绽。站在保大清重于保中国的立场看，西太后已经做的很好了，强过所有近支王公(还有个投降份子庆亲王)

那不是训练弹是穿甲弹，用重力破坏船只，但不会爆炸(想像成铅球好了)

大口径的穿甲弹不会穿小船更不合理吧

开花弹品质太差，所以才没使用...开花弹有使用，但是一下子打光，只好用穿甲弹北洋用黑火药，日本用腐蚀性火药，高下立判所以省钱用国造的弹药，下场就是呵呵...

刚才查了一下，有种说法是天津机器局生产的实心填沙穿甲弹不符规格

...不会又是下濑火药的传说吧 之前才讨论确定应该还没有

看来基础工业实力太差是一点

吉野号打不沉，连外国人头上都三条线

我记得日军没有重甲舰，连穿甲弹都会弹......可能对方舰长太会摆角了吧开花弹一下就打光，打到要用穿甲弹打薄皮船看史料又说三千多发开花弹战前移交到北洋手上，北洋后勤到底有什么毛病啊

唯一的可能是，品质有问题，与其用不会爆炸的，不如用铅球砸船比较实在

穿甲弹没有命中弹药室或是轮机室，打薄皮船也是一穿就过，除非水线以下造成淹水有打战舰世界就知道遇到薄皮应该拿高爆弹HE来洗

可以去看橡皮推翻了满情啊 其实慈喜主政期间大部分都是都是属于开明派...只是义和团那次实在太脑包

有可能倒更快，她没那封闭，只是体制没有出路给清国走去，日本的砍掉重练也是很险的