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像荷兰人绝对天才地发明了交易所 发明了现代的银行 发明了特许公司
但整天被法国人打就饱了 最后这些制度被英国人抄去 伦敦变成金融中心
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如题 假设在明清之际
透过跟西方人的交流
中国也肯虚心向荷兰学习先进的金融制度与经济
如东南沿海已经有繁荣贸易
应该有能适用的地方吧
透过这些先进的西方制度提早引入
能使当时的中国产生何影响
会发展更好 或是比鸦片战争后更糟??

没有保证支付的信用，现代金融搞不起来的。中国皇帝可能跟银行借钱吗？借了不还钱庄没有强制执行力。

其实明清在盐引制度下也出现不少金融机构，汇兑机制交易所也成形，毕竟有庞大需求。但明代问题是高度反商，还有迁徙管制，问题在官员的自私图利使其发展受阻清代鸦片战争前，钱庄已时常与外商有往来，钱庄基本建立在商品贸易上，由于盐引而生，所以通常兼有交易所的功能任何连锁商家只有资本有些，就可以入行营业。担任信用机构就缺乏足够担保功能，像某严就买棉花玩期货搞死整个事业想起来是叫胡雪严抱歉，胡是玩生丝期货，一时忘记，更正一下

明清的官府比如县太爷经常以各种名义让治下商家做不乐之捐 因为官府正常行政费用不足以支持其各种运作 这种习惯就是一种对个人财产尊重不足的体现 私人有钱得低调否则就有各种为国牺牲的名目来要 这样要鼓励商业?

我个人觉得，郑芝龙如果有经营头脑的话，有可能做到。在崇祯年间，郑氏海洋武装集团成为东亚最强的海上势力而强者可以制定游戏规则，假设他有现代金融、经济观念并且崇尚法治，可以建立一个交易平台和信用平台，证券交易所、现代银行、特许制度并严格保障私有财产权并利用贸易与金融创造的财富，建造更强大的火炮与舰队反过来又能保证他对于整个明帝国海上贸易的垄断与支配。让大家在他所建立的秩序之内交易，并保证其安全。真能做到的话，一个海上帝国就隐然成形了至于明清的官府就不用指望了，这不符合他们的权力逻辑

海商要赚钱是要确保有陆地上货源的 中原政权不能允许海上有这种庞然大物 一定会交恶的

有土斯有财，郑芝龙财富的根源在大明，注定他要看大明脸色，他既然要屈服于大明，就不能制定自己的规则。这样说起来历史上郑芝龙其实已经做到可行范围内最好了。

如果郑能够从越南进口物资会不会不一样

南宋就已经有非常先进的贸易体系了，重点在于中国传统上是陆权国家。如果郑芝龙真的要能以海权为中心撑起一片天，至少也要占据东南沿海一带，掌握一部分内销市场以及人力、物资的供给，没有根据地基础的情况下再怎么样也还是只能当海贼王。另一方面，如果郑芝龙真的有这样的条件，那根本也不必学荷兰，整个制度与体系自然会建立起来。

我也认为不需引进，盐引构筑出交易所与汇兑混合的钱庄系统当以海上贸易自然会出现符合本地需求的金融系统其实也不是说不引进就不会引进，总会跟外商接触，有交流就会有些许变化另外一提，奢侈品贸易，特别是香料一定要透过越南转口，所以郑芝龙要取得贸易品肯定是有越南的

那时候币制搞现代银行很麻烦，银铜币值波动得太严重，无论通膨通缩对早期只能做长放获利的银行是硬伤这就像人民币国际化一样，设个离岸中心就想国际化是作梦。只搬个银行进去不够，整个金融制度和外贸都得修正

说到底金融制度的本质还是信用郑要拿什么担保他的信用

他的大砲

武力就是最好用的信用保证（摊手

我个人想法是,郑芝龙的海商就已经有一点像特许公司了只可惜明朝太晚收编郑芝龙 也太快垮台

那郑不守信用呢？谁保证可以收到郑的钱？

他不守信用就是没信用阿

反过来问 如果美国政府不守信用呢？谁来保证？

用美国占GDP11%以上的金融产业和未来借债成本保证而且国际准备发行国的违约机率...我想最好不要拿美作譬喻

以郑的经历来看，大多是别人要给他钱，光通行权就是收入了

郑的信用就是 你可以通过我的海域免于被抢的保证

你知道中国文化很反商吗?再来皇亲国戚权力无法制衡

明朝后期，虽然官方没有承认，但商人的地位其实不低很多仕绅地主的家族也经营商业，或是联姻，很难截然区分

不是学荷兰就会大翻身 德川幕府政权 有开发兰学还是没有切实学到你所提到这些东西

日本在幕府时代也有‘两替屋’和‘藏元’，这样的组织也是有了一点资本主义萌芽的雏形

明治哪已经是很后面的事情了，差了两百年的时间后来满请也搞银行法，又面临人谋不臧的状况

简单 朱标继续在南京当皇帝