以自己跟身边人来看，一年兵都没人要当了，两年兵又有什么可能？
即使是政策强制规定，以现行状况来说也只是徒增民怨、浪费人民时间。
过去十三年，都没有爆发战争，国军也可以死掉两千人，
洪仲丘冤死，更是对国军本来就很糟糕的形象又一严重打击，
我认为，国军必须改革的点在于：
不是把既有之形象、价值观强加在年轻人身上，
反而要从年轻人的角度去看事情、去提供他们愿意成长学习的环境。
现在在军队里面真的能学到什么？
学抱怨、学躲闪，或是学习因循苟且、适应不良生态、看人脸色度日？
从很多退役人士的言论来看，军队会缺人真的不是没原因
就是因为待在军队里面无聊、浪费时间、学不到东西、又要遭受奇怪待遇
才使得军队时光成为众人畏途，能闪则闪、能免则免
版上许多版友，觉得那都是年轻人吃不了苦、不肯学、只爱潮
问题是学什么东西是有用的？刺枪术吗？
版友说到操练体能，又有多少人进入国军之后就头好壮壮？
我朋友当宪兵，还当到体重增加...
PS：既然说要学东西，其实我的意思是要学一些对打仗有帮助的
现代战争的形式已非壕沟战，实难想像刺枪术在战场上有何作用....

如果真要说也是这几年来对国军义务役是不能给他操再加上主事官不想惹事所以就.....

这根本怪不得年轻人,我退伍都这么多年,还是不会想当兵叫那些版上的老人真的回去当兵看看?...其实落实上下班制,上班的时候训练扎实,下班就放你自由

过去操死了这么多莫名其妙的人，要改的根本不是操不操而是封闭落后的管理文化

周休二日,其实就会大幅提高当兵的诱因了当然管理文化需要做很大的改变

推我缴了十几年税还是不爽缴税 课税徒增民怨而已

如果缴税是像古代税吏那样想刁你就刁你看看你会不会缴得更干?

现在就是周休二日不是说大幅提高，那请问您愿不愿意去当？

问题不是吃苦或死人 国民不愿为国防付出代价而已

我愿意阿,不过我年纪过了唷,真是可惜

所以就是不关我事啊，那您的大幅提高一说从何而来

自己轻视国防就别哭哭敌人打进你家

上面那篇五年兵役大概也是反正我当过了

学东西是想学什么东西，有没有用是什么基础来衡量，我在里面译电出来也没用阿，可是在里面就是有用

那大家都不想当,就大家都不要当好了如何?purplecake照purplecake你的逻辑,就废除兵役制度,不然你去当?

那不正是现在多数人的想法与做法

那讨论个屁,就废掉国军

所以你的大幅提高有何根据嘛

就废掉国军给民主自作自受哈哈哈

就废掉阿,不然你去当?

那就废掉啊，有什么关系哈哈哈

innominate: 本来就没意义,网络打打嘴砲你还当真啦?

是阿,不然你去当?

反正大幅提高也是你说了算，你高兴就好啊ww

对阿,不然你去当?

不过我年纪过了唷,真是可惜

没错,不然你去当?

我当怎么了？www

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

现在就周休二日啊...

要说实话，军队其实不是学东西的地方，最多是学习杀戮现在英国陆军依然有刺枪术，英国军优良传统，不是学刺枪对战场有没有用，是学了刺枪的时间长于其它时间不太对才是

大概所谓的周休二日是指周五放假周一收假?

要纯学杀戮，很多场外&组织可能比军队更快炼成w

加入美军或外籍兵团，无聊和奇怪待遇都有就别抱怨了，学杀戮倒是真的比较优异，缺的在这边，大半技能要在社会有用通常很可怕

或者直接有街头帮派经验的丢到叙利亚任一放强制实习半年，求生&杀人本领在效果上即可能强过传统兵役

加入isis就好啦(误连科技不对称战争一起学了

西点那类高等军校出来的，企业肯用是因为看中管理能力，其他就算先端武器服役的时候，科技力往往都落后外面先端商用设备了，义务役除了汽修外，你要指望当兵学到什么出来转民用，是不是本来就期待错方向?今天如果外部冲突因素没了，大家都可以不当兵，非得服役不可，本来就以战斗技能优先。

放心 老共又不敢打来 几年什么的都是假议题啦

唯恃敌之不来 故我以他人待之 孙子望尘莫及

如果是志愿役抱怨也就罢了 我还真不知去服义务役到底指望学到什么 义务如此 还有给人在那东挑西选的那以后免收税国道不收费 开心吗

义务役就该，人家准备什么屎就去吃？不能有意见？

讲真的，台湾很幸运，非常和平又治安超好，安全感绝对比大多国度高，所以从军的带来的只是不便而不是安全感日本右翼许多老人鼓吹的原因是认为年轻人太安逸，没有狼性希望威胁论迫使年轻人有血气。但现实来说威胁论没什么用处，实际面临真正危机才有机会激发血气

船到桥头自然直？

刺枪术好举例 美国都废掉多久了 台湾还在拖 食古不化

台湾也没有美军的条件就是了

真的打起仗来，刺枪术又能发挥什么作用....

随便举，没子弹？

直不直可能不一定 但是潮退就知道谁没穿裤子

CQB有没有用？

你没子弹不跑反而架上刺刀冲锋让对方射死你!?

冲锋可不是我说的不要塞到我嘴里

美国美全废啊～陆战队还保留为了预期外的肉搏战

跑了就是督战队射杀你啊XD

你不冲锋那又举CQB干啥?

照你的说法CQB是没用的囉？美军没有CQB吗？你的CQB、刺刀是冲锋限定吗

CQB有用啊 刺枪术不实用 美军都没有P大跟国军聪明了

照他逻辑CQB没屁用 美军白痴

徒手搏击和格斗术难度高也不如刺枪有优势，刺枪是训练时间较短而且能在持枪状况下近身攻击，当然理论上肉搏战机会少

一把步枪重的跟啥鸟一样 比徒手拿刀的灵活性更低

问题是用刀技巧需求更高啊

台湾城镇密度高，近接作战的机会还是满高的

刺刀动作比较快喔，我记得版上有文章

是啊 所以要改募兵训练出大批的战斗专家

敌军也很少像拍电影一样还等你放枪摆好起手式啊～

国军也有在教格斗 可是问题一样 时间根本安排不来 学不到啥毛 我只记得护身倒法

刺刀术的台湾义务兵跟解放军打 投几辈子胎都不够

的确，来自督战队们的暗枪可能威胁性更大XD

啊，版上说的是战史版更正一下你是要说刺枪术打不赢共军所以没用吗

其他训练没跟上才是问题，我有城镇战师资，但我训练自己单位的次数大概也才一次…当然授课内容不会讲到刺枪，但城镇战接战是会出现肉搏状况的这种状况下我不会建议放下枪拿刀跟他比格斗，毕竟没摄影机也不保证士兵是有主角护盾

打不赢敌人的战斗术为学而学 还说征兵不是浪费别人时间?

那通通都不用学了。因为所有都打不赢。就会有这么可笑的结论

对啊 我就是主张废除征兵改募兵的 你现在才发现啊?依照你的结论 那应该要指导士兵操作弓箭啊 怎可以为了

跟你支持什么没关系，继续推下去军队可以废了

弓箭在现代战争不实用而废除呢?

反正打不赢，浪费时间

这样募兵其实也不用 因为打不赢浪费大家的钱

刺枪术不实用是你说的，不要塞到我嘴里

募兵打不赢是你讲的 别塞到我嘴里

刺枪不实用vs募兵打得赢 开战啦RR不

美军都没有P跟B聪明 居然不用刺枪术 全球第一的战力居然这么蠢 抠连

早就说了国军没有美军的条件

没有怎样的条件所以要学刺枪术 讲清楚点 不要空谈

没有火力无限不用打肉搏的本钱啦

没有火力无限?你是在说台湾弹药不足吗？

原来还是要雇用李小龙的亲戚陈先生一路杀到北京天安门

火力就只是弹药啊？

这种国军还在那边说年轻人不当兵真的无言

不然是啥? 你不讲清楚谁知道你的理论是长怎样?

上面城镇战例子也有了

刺枪术主要还是为了补足格斗术啊～战场实用性刺枪优于格斗

是啊，可是人家可以先轰个三个月再打

轰个三个月再打就等于不用刺枪术了? 根本毫无因果关系

恩，你说毫无就毫无吧

P的理论:国军没有条件像美军轰三个月所以要用刺枪术请问有谁看的懂这两者之间的关系 我看不懂

去问体干班现有学员，他们两种都有时间学，他们肯定也是格斗优于刺枪II和刺枪III技能点

想必美军也是白痴还要用CQB

别故意混淆乱扯 CQB不等于刺枪术 美军很聪明 废掉刺枪

改啥都一样 刺枪都教不完更不要讲格斗术 敢说自己会

带兵时一堆人问为何不教格斗术教刺枪，因为刺枪简单啊～

术 都没有像P跟B这样天才囉

然后还是要保留肉搏战技哈哈哈

要是募兵就可以让国军不需要刺枪，那募兵取消刺枪当然

就说美军陆战队还是有学啊～美军优异在不只教到基础战技，

术 这是怎样逻辑 有看得懂的跟我说说吗?

先扯刺刀冲锋是送死 然后又说不冲提CQB干麻的可不是我

我可不觉得征兵变成两年或三年会比募兵来的能打

我有点抓不到了，这到底跟役期有什么关系

近身格斗还等你上刺刀? 呵呵

拿枪敲人还是比空手打人痛啊～尤其是枪托即使换成塑胶材质也没有变得比较软

不知道你在high什么...轰过之后肉搏的可能下降这没问题吧？

只要有步兵接触的可能性 肉搏机率为啥会下降?

人变少了啊

拿枪敲人是钝器攻击 不是利器

不过我又不是权威，当然没什么可信度

人变少了 所以呢? 照你说的 一旦发生肉搏 刺枪应该更好用啊 美军怎可以乱废除?

人变少了肉搏当然就少了

毕竟一般兵不可能干摸黑扭脖子这种事情，手头的枪还是最好的随身肉搏武器，教一套格斗技到熟练还要三个月，刺枪I才

但还是有啊!

我已经说完了。我没说过美军没有肉搏吧

结果被解放军轻松收掉 还不是一样有肉搏美军为啥要放弃你心中好棒棒的刺枪?

只要上刺刀就比他手还长了，拿扫把和油漆刷试试就知道了

对一个士兵而言 终究有遇上肉搏的机会 这时候因为美军忘了训练刺枪害死自己子弟兵 你想有这种可能?对付同等级的敌人当然长兵器更有利

扫把是上刺刀的枪，油漆刷是刀子，你觉得那个线碰到对方？

问题是征兵遇上的募兵可绝非啥同级的敌人

当然有啊，炸死自己人都有了

喔 你的理论现在变成是 美军肉搏失败是因为忘了训练刺枪了 五角大厦忘了请你去当顾问 真是失败

呃…训练士兵每个资质都不一样，训练的要求是尽可能在最少时间达到一个最低标准，格斗术这种技能不是军队不教，是给比较资质优异的特种部队如果连战术训练都不够了，我不觉得改换难度更高的格斗有益

都让你说就好啊。

那就是征兵的难处 所以我一直坚持要全募兵化

国军欠缺的是更多的战术训练，不是一套让士兵变蓝波打天下虽然人人蓝波很好，但不太可能

训练出一百个战斗专家绝对比一千个最低战斗能力的活老百姓来的有用多了

但是成本不一样呀，不该这样直接比吧

全募兵很好啊 问题是现在募不到啊

但所有士兵血条都一样的，不会等级高就血比较厚，有精锐还是要有大量普通士兵打战啊

募不到的原因有很多 包括现在人还是拿以前国军义务役

考量到义务兵性质 我是认为教刺枪没大问题 问题是刺到变仪队表演

的形象来看现在的志愿役 所以要拍新兵日记来扭转而不是募不到兵就又退回老招动用国家权力强拉军伕

新兵日记有扭转吗 反串还差不多

至少这是个起步

这是个循环吧，瞧不起志愿役-募不到人-拉义务役-训练问题-瞧不起国军

士兵数只要符合国防需求数量就够了 再多也没用

我觉得与其用造作的剧情 不如做类似纪实性质的宣传(当然要挑单位) 营内招募却一直着眼在你看我过多爽钱领多少 募到的人可想而知

台湾的国军就是鲁蛇收容所啦 跟监狱没啥差别 减少社会问题

美军也是生活水平比较非上层阶层的人才会签下去拿钱啦台湾募兵连基本自保力量都不够了，就不用谈什么精兵政策大家老实点多缴点军饷，自然补得到人想独立的人更该多缴点，没基本武力谈什么屁独立台湾位在东亚最强武力国家旁边本来就该学以色列皮绷紧点，而不是只会抱怨军队烂不想去，吵贴贴纸问题

跑了就是督战队射杀www 盲点啊~

加入督战队就赢了要死是前面的人死 前面人死光了就向敌军邀杀人之功

督战队也不是普通役男后备役想进就进的好歹也要是台湾主体思想的坚定支持者

我之前也讲过了 喜欢谈征兵的人最常拿以色列 韩国 瑞士来举例 但以色列跟瑞士被陆上国家包围 韩国则是跟朝鲜接壤 而台湾则是一个海岛 建军思路不可能一样

统派整天督战队叫不停是怎回事阿?? 羡慕还忌妒???想当的话 也可以过去对面当阿 没有人拦你阿

台湾连真正美军手把手练起来的陆战队都不重视，谈什么改革新军都跟笑话差不多，空谈者多，可是愿意付诸行动串连军事制度、新部队建制、新观念引入的根本=0。执政者也看不出有因立场不同，而对旧有军中意识型态改革的积极作为这种不断因循现有制度，而键盘痛声疾呼的状况，或许该说台湾还真是活在承平之世......

我记得想裁陆战队的是马英九阿 所以不重视的人是统派 不是独

不是想不想裁啊！是不管有没有换执政者，都没人打算以陆战为蓝本，无论是扩编或是引入更多美军教范都好，军队才可能扭转旧有的制度和意识型态，还有加强军事训练可是全世界都知道，照美军那套搞是很花$$的，台湾把资源投给海空没错，但陆军和海陆就只能继续在预算不上不下状况半死不活，改什么军事改革既花钱又无法见到选票，比花大钱去外购自制军武，更不能看出成果，这就是不因执政者而改变的台湾军事现状的根本问题。乡民喊得震天价响又如何，光维持现状就很勉强，而要从无形到有形翻转国军又得花多少成本?征多少税?排挤多少预算? 当然也有直接找旧国军开刀然后挪预算建新军，问题三十年来朝野根本无此动作翻了翻各党政见根本无人在乎这个，那台湾就是注定在不上不下的状况循环。

预算就是花在空军海军上，还有人大喊“大陆军主义”，要是按美军拟定的训练纲要花钱，不知道会酸成怎样。国军教范什么就都是美军的“简装版”啊。不然会是什么。

这就是台湾的命啊，没钱就只能学美军简装，有那闲功夫跟预算去改革陆军，还不如投去战时更有用的海空，嫌国军米虫中国军，可是永远见不到捍卫军中人权那样串连施压。那自然得认命，或是祈祷自己抽到海空吧呵呵。

当海军帮船上的官打了一年的菜 不是浪费时间吗

说个笑话 义务役比较累

没差啦 军队有这请气象就是灭国前的征兆 这还历史版勒

要是你的技能在海军只能打饭菜，那是你个人的问题。去看看皇家海军和美国海军怎么解决这个问题。然后你就知道你推文错在哪里。

一年改回二年 倒不如改成募兵和佣兵制 高薪+刻苦训练义务役每月领5,6千然后在那摆烂浪费人生 什么也不会把机会留给有心人 每月5,6万学高度战技 省得一堆冗员当兵根本和学校教育一样 强制你背一堆what 毕业全忘光教育的精髓在know-how 台湾只会塞一堆what给学生硬背学生懂得去哪查资料比较重要 硬要你全背标准土法炼钢

义务役的用途本来就是砲灰,真正的战力打击部队是其他防守拖时间用的.台湾面积不大,共军也没办法一下子投入几倍的优势兵力. 反而如果只搞少数菁英那就很好淹了

原来打菜是我的错阿 兵种挂资讯兵上船也只有一台文书在用的电脑 直接被丢到勤务 所以我错在没有抗命囉?而且这皇家海军跟美国海军怎么解决的问题我何必知道我待的是国军耶 我上的船的处理方式就是没有人帮官打菜所以我这刚上船的菜鸟就被抓去打菜

水手的作用真的就是打杂，技能高的打杂轮机，技能低的当然就扫地，毕竟一艘船也不是一个人就能驾驶了真的开战时帮忙灭火，替补位置之类的，多余在军中永不多余紧急应变班你应该跳过，这是基本的水手训练了

救火堵漏都跑过 油漆等等的杂事也做过 这些该做的事我就不会觉得是浪费时间 但是帮官打菜还是占掉我一半以上的时间那所以我推文到底错在哪里 帮官打菜不是浪费时间吗

那你有想过为什么要安排人打菜吗或是你有问过吗

这我真的没想过 愿闻其详

我第一个能想到的就是分菜要公平所以许多地方不会让人各自打菜为的就是每个人都有的吃，这个很重要各自打菜很常见的就是前面的人拿很多后面就没菜了安排人打菜不能保证可以排除这个，但是可以某种程度

p兄里搞错了 船上的打菜 是只帮上士以上打 中士以下都是

解决这个问题

自己拿碗直接去打菜

就把菜一盘盘打好拿到官要吃饭的地方

喔你是指所谓的长官桌一类的东西

哇装菜进盘拿上桌也要哭哭...怎么想在PTT混才是更浪费时间

真当国外没有再帮上级打菜的喔....

呵呵 正常的操练我都没抱怨过喔 然后国外也有就不是鸟事了?都只会酸人怕操不当兵 结果一个不怕操的当完抱怨一下里面鸟事 就只能酸装菜上桌也会哭哭 也是颇呵你有看我抱怨跑战备 穿救火衣 操堵漏吗?

楼上 你需要跟一个中国打过来就投降的人较真吗?? 呵呵

不要奢求国军改革，他们连五七步枪都还在用

57式除了仪队以外大概剩下海军吧？海军不换，是水手拿步枪的开枪的机会除了自杀外，大概就是船舷战了，现在连海盗都不玩这。后备部队也几乎换掉65k2改成T91了装菜其实真的就是阶级化的原因，军队一点都不平等。至于浪费时间其实只要没打战都是浪费时间，军队是一个负生产力的营运单位，所有一切以破坏为最终目的，当兵很难有建设性。但国家总是需要军队来保护自己，过去十多年就是证实了不让所有人浪费时间的目标是无法达成，不继续征兵连国防都无法维持最低水准

mtmmy,有些人就这样了,反正他们根本不想讨论制度就是要酸你,你没当兵也可以酸,正在当兵也可以酸就算你退伍还是可以酸,总之他们的逻辑就是国军好棒棒国军不好都是人民不尊重,人民不想当兵,人民不给钱那些狗官跟酱缸文化都没问题,国军已经做得很好了

台湾男子大部分都当过兵，要遮掩内部问题没那么简单

讲真的 一年兵比两年更浪费时间 一年你进去就是扫地等退伍 两年还真的有机会学到什么 做出什么贡献对于国家来说，一年兵纯粹就是花钱而产生不了效益不过 以现在的环境来看 我们的部队应该要长出专业救难跟恐怖活动反映 的技能既然打仗的机会没那么大 真的打了 陆军用到机会也没那么大的情况下 长这两个出来 日常还能有帮助

当所有海军都有勤务兵这种职务 你认为是错误的是你认知有问题 还是台湾超神威的可以超越全世界

城市反恐是宪特负责，伞特各营也有不同项目，要说战术都行不敢保证，不过军方高层虽然僵化，也不是完全没反应。他们也知道坑很多要补，之前工作接触到的人，他们有时也无可奈何，天天喊改革，有权的不敢大动作，有大动作的又可能变乱搞，有志之士没有权也没耐心撑到有权哪刻军队内部喊改革什么的，也是很流行的，只是真要改起来真的是翻天覆地

敌人一来马上施展一个漂亮的刺枪数给对方看吓吓他们趁他们目瞪口呆笑躺在地上时一股作气干掉对方

mtmmy如果你在科技军种，只被分配到杂勤，那是因为你真的只有这个“材料”。你没发现学电机机械电子的都在“专业”岗位。学航海的也是？你是资工的那是海军已经有了。要是你是资管，你对海军来说就只能做普通的水手。懂？

四大EECS的还不是去割草割到爽,可能"专业"操作仪器啦

我是资工毕的 而且我们船上还有资讯士的缺 但是我在船上的期间从来没补过 那到底是因为我太废只能当勤务而不给我去补资讯士的空缺 我不敢肯定的说我不是 但是我上船第一天队长就是直接指派我去做 因为前一个勤务要退了 但也不过讲了个当兵是浪费时间 就看到一堆玻璃心碎满地也是满有意思的 像ze大讲说备战就是浪费时间 但是为了国防是不得不的事 这样的讲法我也很认同 也因为这样我才选择去当兵不然我要找个月入四五万的研替也不是多困难的事

军中浪费时间做蠢事很正常，适才适所根本不可能，长官也未必懂你的专业，那当然通通去打杂......要让国军变精实或许募兵是选项，但这年头，连海军拥有光荣传统和声誉的英国都招不满，台湾假想敌可是举世前三，光靠募兵的人力来面对只能说超抖，而征兵，就注定是那样子。说想改革国军满腹主意的，就甭跟板友们争论了，努力串连打电话给立委、政党也许比较有用点(但我觉得在那一大串外购自制军武的计画前，改革国军制度根本无人重视)

所以你也了解你的专长对军队没意义嘛。战系台湾不准碰，要是没补上缺，你就是无专长。你当然可以找替代役，因为对他们来说，你就是有专长。你能了解这是两个世界吗？

陈致中那种军法官的专长喔？ 笑死人....

陈致中的专常不是军法，而是老爸当时当总统，这对军方来说，可是不得了的专长。

没有人要当职业军人的,除找不到工作.从事军人行业要有一种热诚,把军事当成游戏整天玩.如爱运动的人就算比赛赢了没奖金,他也会参加竞赛.台湾人没有民族观念和国家观念,但中国韩国越南人都有.越南是一个好例子,他们在艰苦看不见将来的岁月里,一一奉献生命,用十个人换美军一人性命,终于统一国家.台湾人是没有的,只有一双眼睛看美国政府的动向,然后嘴砲.飞弹打自己人倒是很准.