Re: [假设] 条顿堡森林战役是罗马帝国战胜日耳曼人

楼主: fatisuya (伊达枫)   2016-06-12 23:31:44
※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之铭言:
: https://de.wikipedia.org/wiki/Varusschlacht 条顿堡森林战役及相关日耳曼历史背景
: 史实:
: 假设:在不熟悉地形的森林中,和不知底细的敌人作战,确实很危险
: 但假设罗马军团统帅瓦卢思,看破了阿米尼乌斯的计谋,将计就计
: 引出日耳曼蛮族,并加以歼灭,打赢了条顿堡森林会战。
: 那罗马帝国很可能就可以像凯撒征服高卢那样,彻底征服日耳曼
: 然后设置日耳曼行省,可能一个或多个,对日耳曼加以罗马化和行省化
: 日后可能就没有日耳曼蛮族入侵的危机了
: 统一的罗马帝国的国祚可能可以多延续数百年
: 大家觉得呢?
这个题目,麦田几年前出的《What if》有,但写的很虚,好奇的请自行图书馆
翻阅....
奥古斯都当初的确是盘算把北境推到让易北河连着多瑙河的自然边界,
但是:
1.世上不存在绝对靠稳防线
2.旧的敌人没了还是会有新的敌人出现
3.日耳曼人的罗马化程度比你想像的高跟深,而且帝国晚期很多官员跟军人都是这些
“蛮族”。后来中世纪当神罗皇帝的都是什么人请自行观察....
4.外敌入侵只是西罗马崩溃的原因之一而已。(根据统计至少有一百多种原因)
达西亚、不列颠都是帝国时期收进来的,危急时还不是丢最快....(玩Attila就知道了XD)
推文有人提出了盐野的“普及公民权导致罗马衰弱说”,其实这也是个争议命题,
我后来看的其他的书都对此淡淡带过。
实际上史料上对于公民权普及到什么程度没有明显定义,一般认为是境内自由民,但推测
是有例外的人(比如下层阶级)。
盐野的这种说法其实也有倒果为因的嫌疑,她所说的很多现象其实都出现在戴克里先、
君士坦丁的大改革之后,有很多现象更可以说是这种新政策带来的结果。公民权普及确实
会带来一些影响,但实际上这派说法的人都太高估罗马的阶级流动,公民权始终只是比较
高的市民阶级的特权,跟下层民众没有关系。
另外,罗马公民权普及化未必会带来更多的认同感,不要把现代的观念带回去古代。
讨论所谓“罗马化”这种事情,要考虑的是一种文化(生活方式)的普及才对,罗马人对于
这点,我在之前写的书评《罗马世界》就说过,他们并不像近代欧洲殖民者那样喜欢“散
播文明”,大多时间都是被动的,出于统治利益才会拉拢被征服者的精英加入,对于下层
则因循旧习。这种统治方式是否造成帝国的联结薄弱仍有待论证,毕竟很多民众情愿跑去
蛮族那边是受不了苛政而不是什么认同感的问题。
说到这,当初君士坦丁扶持基督教当国教,也有维持统一的企盼,结果这宗教为了一堆解
经跟礼仪上的问题就闹成了一团分裂的反而更快,我想大帝不知道是不是很想把他们通通
钉上十字架....
不如问问,如果基督教没有登上在历史上的地位的话,欧洲会变成怎样比较有趣吧...
作者: carrothead (イズミ)   2016-06-13 00:30:00
推,只看盐野的书真地颇容易被误导:P
作者: s1012639 (endturtle)   2016-06-13 01:51:00
如果基督教不存在罗马只会亡的更快。因为基督教这个意识型态的兴起很大程度是仰赖于罗马共和精神的崩溃罗马帝国灭亡录里面讲的三大原因1.蛮族2.基督教3.罗马本身的堕落。其中蛮族加速罗马灭亡 基督教延后罗马灭亡(但代价是让罗马古典文明消失) 但其中最主要的原因还是罗马本身的文化精神丧失。以现代来说就是民主政体之中的人民放弃选举放弃参与政治 上台的人是啥鬼样都不
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-06-13 02:00:00
作者: s1012639 (endturtle)   2016-06-13 02:01:00
关心,类似的现象在秦汉帝国末期 鄂图曼末期都有存在。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-06-14 19:18:00
推本篇作者也推二楼

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