Re: [假设]1948年中国共产党将中国国民党完全消灭

楼主: elmotze (On my way)   2016-06-06 13:17:46
杜鲁门总统在1950.01.05表明:
“美国目前无意在台湾取得特别权利或利益,或者建立军事基地。
也无意使用其武力来干预目前情势。美国将不采取一个会导致
介入中国内战的路线。同样的,美国政府对台湾的中国武力
不给予军事援助或建议”
1950.01.12艾奇逊发表声明(艾奇逊防线),
“台湾与朝鲜半岛,不在美国的西太平洋防线之内”
在部分人的解释,这表明美国放弃了台湾。
 但依照同样的解释,这也表明美国放弃了韩国。
 然而1950.01.26美国与韩国签定了共同防御条约。
 因此杜鲁门总统的声明最多只能解释成美国不会在台湾(韩国)驻军,
不能解释为美国放弃台湾(韩国)。
另外,此一声明已明示其为"目前"的美国政策,意思是他们随时有可能转弯。
而且之后韩战爆发时真的说转就转,
 所以此一声明实质上并不会拘束美方本身的作为。
 美国在1950.02.15~1950.06.30,也就是杜鲁门声明后到韩战爆发为止,
 共拨款850万美元到台湾用以稳定台湾经济。
 综上所述,所谓美国"放弃"了台湾,显然是有问题的说法。
========================================================================
 1949年1月,美国国务院制定NSC-37/1号文件(美国对台湾的立场):
“完全同意军方意见,美国对台政策目标是不让台澎落入共产党手中”
 1949年6月18日,蒋经国于其日记中记载蒋中正说:
“英、美恐我不能固守台湾,为共军夺取而入于俄国势力范围,
 使其南太平洋海岛防线发生缺口,亟谋由我交还美国管理……”
这些代表美国在1950年以前的对台政策。
 所以美国会不会放任台湾落入共产党手中呢?应该是不会。
========================================================================
 由于美国在战略上未曾放弃台湾,又不会在台湾驻军。
 假设1949年前国民政府就已经垮台,1949年国民政府没有来台,
 美国还是会在台湾扶植另一个新政府,
 不论其是新组建的政府或是改组暨有的旧政府。
 所谓“要不是有中华民国,台湾早就落入共产党之手”之类的论点,
 从上述资料来看,中华民国只不过是台湾没有落入共产党之手时,
 刚好在岛上的那一个。
 就跟“二战中击败日本的是中国”之类的论点差不多。
 把所有的功绩通通揽到国民政府这边,是为了自我膨胀还是缺乏自信?
 是美国救了台湾,不是中华民国。
 故相对的另一个论点可能还比较接近事实:
“不是中华民国救了台湾,是台湾救了中华民国。”
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-06-06 13:33:00
第一段那些东西全部都是在国民政府在台湾的前提之下请问如何说明国府被完全消灭之下那些东西会一样?充其量只能说明美国未曾放弃"有国府的"台湾你第一章节就不通,第二章节还用第一章的结论然后用第二章节来说明第一章节?
作者: overwhelming (淮阴侯)   2016-06-06 13:42:00
"美国政府对台湾的中国武力",ULoR可能看不懂
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-06-06 13:44:00
看错章节先道歉问题还没结束呀,美国不会提供军事支援而是由提供政治经济援助来避免被落入俄国势力国府全灭的前提下,这篇仍无法说明新政府可以让这件事不发生。且如你自己的假设,国府全灭在1948年比你所有论述都要更早。
作者: yuriaki (百合秋)   2016-06-06 14:02:00
就是装死没看见师枢安提示的“美国没兴趣派兵驻守”立场
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-06-06 14:03:00
第二段只能说明美国帮助的对象可能不限于国府
作者: a96932000 (HILO-TES)   2016-06-06 14:06:00
第一段的转弯也是1950韩战后的事
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2016-06-06 14:08:00
又来一个ULOR
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-06-06 14:12:00
不要只回我一半啊而且应该是要去找48以前对台立场跟49相同的文件吧同样幻想别人是自我膨胀或缺乏自信也无助于论点正确性你到底要不要回另外一半?还是只会质问我断章取义?说明48年和49年对台态度相同的文件呢?
作者: SNLee (宁静星辰)   2016-06-06 14:27:00
基本上这个假设是建立在48国府不在,人都能翻脸跟翻书一样了,只有利益的外交为何不行?原po可能找出48年的资料会比较有说服力,或是再开新题目
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-06-06 14:30:00
是你要确认他们相同,不是我要确认他们不同然后另外一半还是不回是吧你要说50年没有文件推定和49年一样还可以48年没有文件推定和49年一样,我可不认为合理更何况这还是你假设的核心,用推定的?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-06-06 14:36:00
我挑下词,应该是讲论点的合理性,不是论点的正确性,毕竟是推理一段未发生的未出现的事情,最多只能说合理与否
作者: a96932000 (HILO-TES)   2016-06-06 14:45:00
而且若1949~1950岛上还有国府势力,老美不会延用吗?若延用那顶多就是个少了蒋的kmt吧?另一点则是若台湾的kmt也被共军灭,那当时共军已登陆美国要以何种方式拿到台湾呢?另一假设,若国府势力从未出现在台湾,那可能中共在二战结束前就拿到代表权了吧
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-06-06 15:14:00
完全忽略1949年投共如风的现况换成跟陈明仁同等的人当省主席或警备总司令,连组政府的机会都没有,然后彭孟缉等人极有可能被抓起来当成给老共的见面礼
作者: donkilu (donkilu)   2016-06-06 15:18:00
美国扶植的政权也是有成功有失败蒋氏至少能稳住情势,老美也就睁一只眼闭一只眼老美大可以搞掉蒋,跟干掉吴廷琰一样,但你确定换上来的人会更好?孙立人能将兵不能将将,要他出头是超出他的能
作者: yuriaki (百合秋)   2016-06-06 15:52:00
看来看去都是“唯恃敌之不来,故我以他人待之”的神风论调 不管克劳赛维兹还是孙子都干败下风
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-06-06 17:20:00
师枢安的论述,他对台独非常失望
作者: MyohMy (我的天老爷呀!)   2016-06-06 17:38:00
不管是谁救了台湾,总之当时的台湾人是绝对救不了台湾 XD
作者: yuriaki (百合秋)   2016-06-06 17:55:00
而退一兆步就算万恶k党没来台湾岛输出文化也顶多成殖民地升格为热带农庄 还是成不了输出“国”
作者: Ghostwolf00 (freak.....)   2016-06-06 17:57:00
或许该请Peter Huang谈一下他到底当年跟师谈了什么ww
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2016-06-06 19:55:00
美国扶植政权的政权? 不就是老蒋吗XDDD

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com