Re: [假设]1948年中国共产党将中国国民党完全消灭

楼主: Tukhachevsky (总参谋部舰种观测组组长)   2016-06-04 22:46:20
※ 引述《elmotze (On my way)》之铭言:
认真的来回一篇,把你的假定中不肯/不愿/不懂写出来的写出来
: 有一个论点是, 当初要不是蒋介石撤退来台,
: 中共就会趁机解放台湾.
: 考虑到当时时空背景, 美国之所以继续给予蒋介石援助的原因.
: 1. 做为影响中国的一个筹码.
: 2. 围堵共产主义.
: 当然还有其他的可能原因, 不过这两个比较没有争议.
: 所以第二段的论点要成立, 有两个假设之一必须成立:
: 1. 蒋介石垮台后美国就会放弃台湾.
: 由于这个假设不符合美国利益, 可能性偏低.
: 2. 解放军有能力强渡台湾海峡登陆.
: 由于解放军可能掌握的海上力量有限, 这个假设可能性也偏低.
: 基于以上理由, 假如蒋介石真的在1948年就彻底垮台.
这个最简单的假定就是中国的国共内战所有进程提早一年
也就是1945年日本接受波茨坦宣言后,国共立刻直接开打
(当然这不怎么合理)
也许有人会问,能否压缩三年的内战进程到两年,这基本上比45年就直接开打还要不可能
所以现在我们的时空点线是
45年:上党战役、集宁大战、苏中七战七捷等等
46年:孟良崮、胶东攻势、挺进大别山(那也许中原突围就省下了)等等
47年:豫东、辽沈、淮海
48年:平津、渡江、全面追击
而要让国民党政权(蒋介石可能不是重点)在1948年底以前就彻底垮台,
甚至没有大部队/大批政府机构撤退到台湾来不是不可能。
国民党政权变的跟史实上49年下半年的桂系国民政府差不多就好
史实上去蒋后的李宗仁国民政府,撤到广州后。在七月间就熊熊发现兵力不足以同时保卫
广东、广西与贵州。而不守广东与贵州,广西肯定也守不住
作者: unclefucka (冰不汁酱,酱不汁冰,难吃!)   2016-06-04 22:53:00
台湾要不是没有他们所嫌弃的难民,哪有六百万人?要不是有他们所谓的难民,哪有六百万? 只有四百多吧
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2016-06-04 23:01:00
没辨法就是没辨法,行政组织跟军事系统的建立没这么容易
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-06-04 23:14:00
不管啦,反正逮籍菁英的效率比歪省人还要强,只要一个月就可以变成美国必须要援助的政府
作者: ottokang (猫猫的大玩偶)   2016-06-04 23:35:00
国中升学率只有1%的地方要有一堆菁英也是神了
作者: abysszzz (爱困~~~)   2016-06-04 23:42:00
推 好像有个47年typo成48年?
作者: empliu (善恶相杀)   2016-06-04 23:53:00
@ottokang 人家或许会说杜聪明是菁英,蒋渭川是菁英啊www
作者: Hartmann (银之朔风)   2016-06-05 00:19:00
大推
作者: nanshinner (白河)   2016-06-05 00:21:00
推,这才是理性严谨的空想推理,历史是整体的,随意更动一部分都会牵连整体。
作者: hgt (王契赧)   2016-06-05 00:26:00
杜聪明本来就是菁英阿 有啥问题?
作者: SNLee (宁静星辰)   2016-06-05 00:39:00
医生律师一类是社会精英没错,但熊熊要他治国…嗯
作者: hgt (王契赧)   2016-06-05 01:38:00
说的也对 像孙文雄雄治国下去 呵呵!!
作者: edison (edison)   2016-06-05 01:40:00
远的不说,看看现在的台北市就好
作者: SNLee (宁静星辰)   2016-06-05 01:45:00
自动忽略熊熊,而且就算自己不行,也可以找有经验的帮手,不过当时社会现状就是根本拿不出个有经验的人
作者: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2016-06-05 02:30:00
这篇架空的很严谨
作者: Lordaeron (Terry)   2016-06-05 05:57:00
神经病,读医多了不起了? 起一家大公司, 行政体系要如何建立,有哪些,做什么事,权责怎么分,如何连结等.说可以简单的从没到有的人,就知根本的管理知识都没有.
作者: vfgce (小兵)   2016-06-05 08:01:00
台湾人一直不肯面对的现实是没KMT,现在不是台共就是中共...但为了反KMT,什么荒诞的事都想的出来.
作者: tsitned (忻)   2016-06-05 08:13:00
不肯面对的是ULOR 可不是台湾人
作者: bill50514 (我看着点滴笑)   2016-06-05 10:01:00
有正必有反 不也一堆权贵觉得都是台湾人民欠KMT的 所以KMT应该要千秋万世 不容质疑
作者: valepiy (俄国人好帅)   2016-06-05 10:09:00
推图帅
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2016-06-05 10:41:00
孙立人不是早就在台湾..........
作者: starfury (红茶与西洋棋)   2016-06-05 11:31:00
孙立人是国军将领,再怎么说也是属于万恶的KMT势力
作者: yuriaki (百合秋)   2016-06-05 11:31:00
1947年8月底飞到台北 11月迁到凤山 是多“早”练不到一年的部队 差不多与当今不愿意同样精实啦
作者: starfury (红茶与西洋棋)   2016-06-05 11:34:00
KMT若垮台,难道本土菁英就会欣悦让个外省人来领导?
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2016-06-05 12:13:00
大推
作者: dfgtyu0000 (備用草)   2016-06-05 13:17:00
国中升学率1%,比逃难的识字率20%强吧?
作者: TheoEpstein (Cubs)   2016-06-05 14:27:00
现在不把ULOR打成绿的都是这种,可能也活不下去了。不过从昨天辜宽敏的话可以看出猪队友永远都在XDDDDD
作者: SNLee (宁静星辰)   2016-06-05 14:51:00
借问ULOR是什么?
作者: TheoEpstein (Cubs)   2016-06-05 14:58:00
utter lack of realism整天幻想没军队没战力也能在1950搞独立冀望美援的人也是传教士文章的特色,整天幻想“国民党没来...”延伸型有那种美国会帮助台湾人民族自决建国。或是整天跳针台湾地位未定论要成为美国第五十一州的之前1129/0116前可以视为选不赢祇好关起门自家发电现在台湾人民都选择了给DPP执政还要跳这种针,祇能说跟辜宽敏同样水准,专门来帮助KMT重整的。
作者: a96932000 (HILO-TES)   2016-06-05 15:20:00
其实有时候面对这种命题,真想问如果现在有一到传送门传送到KMT没来台湾这个命题下的2016年的台湾,有多少人敢踏进去XD
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2016-06-05 15:23:00
既然是独派中的鹰派,看到dpp表现不满意 ,当然要继续宣导台独成套理论呀那个传送门有无预览功能w
作者: a96932000 (HILO-TES)   2016-06-05 15:28:00
肯定是没有啊XDD
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2016-06-05 15:43:00
T董啊 朕想跟您打个赌 赌两年后您会不会希望KMT回来执政 朕认为您两年后会巴不得蔡英文滚蛋
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-06-05 15:48:00
我比较想要赌要开几个ID
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2016-06-05 15:53:00
朕认为 ULOR永远会是ULOR 他们不敢跟朕一样死在战场
作者: TheoEpstein (Cubs)   2016-06-05 17:03:00
两年后很难,因为KMT被黄复兴把持了,这问题太大。“唯有胜文,能胜英文”这话说笑就好,现实太可怕了现在看起来KMT排的出的候选人是:洪秀柱、胜文、邱毅、蔡正元、郝龙斌这些,别说两年后,再给十年也不想马英九八年把国民党人材断的干干净净也真的很了不起
作者: hgt (王契赧)   2016-06-05 17:13:00
这我讲过很多次了 马英九就是化独渐统 把台湾搞烂让其他人认为"台湾人没有治理台湾的能力" 这样想统一的人
作者: TheoEpstein (Cubs)   2016-06-05 17:14:00
.....传送门的预览功能让我笑到肚子好痛XDDDDD
作者: hgt (王契赧)   2016-06-05 17:16:00
才有口实去宣传 还好马经济实在搞太烂 不然蔡英文不会上
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2016-06-05 19:53:00
T董阁下 别忘了王莽上台时一堆人拍手叫好 过没多久就开始一堆人"人心思汉" 又过没多久赤眉那票胡乱来又开始一堆人"人心思莽" 民意是多变的您多观察两年再决定也不迟马确实有他的用人问题 只敢用他敢信任的这是他的一大败笔
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2016-06-05 20:28:00
为啥会扯到蔡英文身上? 看不懂
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-06-05 22:10:00
这些事情谁也说不准的,不是扁八年为了建立党内独尊地位,挑动党内天王派系内斗内耗,哪轮的到蔡英文出头?蔡刚接手的时候,大家也以为DPP玩完了,人才不是派系内战严重内伤,就是跟扁一起臭掉,但现在新的绿朝版图岂是扁帝时可比?反正指要对岸没来翻桌,以台式民主的灵活弹性,随时都可能有惊喜。
作者: ottokang (猫猫的大玩偶)   2016-06-05 22:25:00
看来有人不知道外省来台湾的教育水准高于本省人
作者: jetzake (加菲猫)   2016-06-06 01:03:00
"外省来台湾的教育水准高于本省人" 我笑了
作者: mackulkov (跳舞好啊)   2016-06-06 02:19:00
愿意跟国民党跑来的应该很多是地主阶级吧 受教育较多当然那些拉夫的农民士兵很可能低于台湾平均水准
作者: jetzake (加菲猫)   2016-06-06 02:56:00
真有钱的才不会跑台湾 几两重的金锁片换半碗地瓜稀饭再有钱也被剥到剩一条裤子跟国民党军有关系有权力的人跟来台湾才有意思(例如连家)
作者: suikxptt (阿善)   2016-06-06 03:00:00
至少来台官员教育水准就是比当时台湾仕绅高
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-06-06 03:02:00
远东徐家就是,没跑的别说被三反五反裤子反穿了留在当地的不只是剥裤子,是剥了层皮!对面的叫共产党,刚好就干这种剥有钱人皮上台的,1945的富贵人家,有几个还能留住钱啊?钱财散尽小事,命丧黄泉大事
作者: donkilu (donkilu)   2016-06-06 10:07:00
国民党衰退是从九零年代就开始的大趋势,阿辉伯用民主化续命,但到马这一代,人才枯竭已经很明显
作者: verdandy (无聊人)   2016-06-06 10:15:00
不意外,非党内世家背景很难出线,世家二三代能打的没几个了
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-06-06 11:03:00
光个神猪第一战就想选首都市长,就知道这些政阀自我膨胀到什么地步了。这种现象要怪马的话,应该要骂的是他的手段不足以摆平那些大佬,有黑白资源却不懂得善用,活该被玩死。
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-06-06 12:00:00
连地方都没经营,就敢上京师唱大戏,他真当他魅力无限
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2016-06-06 13:09:00
连胜文来当很可能会比现实好 但他真的太不讨喜
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-06-06 13:28:00
没选上无法说好不好坏不坏,但光凭没经营就想选问题就大了颜宽恒也是继承老爸的,但这次选举前基本就在布局经营了
作者: verdandy (无聊人)   2016-06-06 13:32:00
以连团队的情形来看,很难说会比较好...
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2016-06-06 13:39:00
两年前的台北市长选战,实话实说,不两边都是政治"素人"吗 只是一边似乎就是带原罪而已w
作者: verdandy (无聊人)   2016-06-06 13:42:00
把政治优势玩成原罪怪不了人
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2016-06-06 13:46:00
他家族的形象,时至那时,应该也算不上有什么优势了 ,尤其是在一人一票的选举中
作者: verdandy (无聊人)   2016-06-06 13:51:00
其实以政党和媒体优势还是有可能,但他的团队似乎是反向操作来着
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2016-06-06 14:07:00
只要不恶搞 持盈保泰萧规曹随 就比现在好很多了
作者: TheoEpstein (Cubs)   2016-06-06 14:14:00
郝归连随 我想你是这意思。规另外说到啥持盈保泰,胜文在辩论会上倒是把马郝十六年的台北市狠狠洗脸了一番XDDDDDD 要看清事实啊。我真的觉得任何想讲胜文好话的人都应该去看那场看看连胜文是怎样去论述,然后说你依然要支持他。
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2016-06-06 15:27:00
大明王朝也叫朕吐血数升啊!但看见今日台北市.....唉!台湾无人乎!
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-06-06 16:44:00
出身党政高层、家财万贯未必是原罪,但明明就有这些条件,硬要说自己一身皱折,那是在侮辱选民智商
作者: a7v333 (蠢与穷)   2016-06-06 20:24:00
后面歪楼歪到台湾现在的政治了
作者: s952013 (AllenSkywalker)   2016-06-06 23:47:00
连那种选前一直批对手的态度就算是死忠蓝都很难喜欢,然后他老爹出恶言又不去制止光道德面就输光了
作者: bloodpledge (传说唷唷唷)   2016-06-10 17:06:00
连竞选文宣看起来都像是反串文 还不如找乡民帮它写

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