[问题] 若未来中共据台,台独运动该如何继续?

楼主: hsujerry (NHK å®…å®…)   2016-02-22 18:00:10
这可能是最坏的情况,但它有可能发生,所以该对它做考量~
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假设未来中共改善了它与美国之间的关系,互相交换了足够的利益,
使中共得以在美国不介入的情况下,消灭中华民国政府,占据台湾,
并在台湾建立了有效的统治,使台湾确实的成为了中国的一个省份,
则在本岛沦陷的情况下,台独运动该如何继续?原有认同该如何维持/传承?
而我们现在可做哪些准备,以在上述假想不幸成真时,仍能有所因应,不致于手足无措,
甚至进而化被动为主动,在全民做好最坏打算的情况下,尽力周旋,争取出更好的未来?
~~
与中国本部接壤,曾受中国占据,现在能保持独立的国家有越、韩、蒙,试列几个因素:
1.语言/文化不同, 2.引入外国势力(法/苏、日/苏、苏), 3.中国不再宣称这些地区的主权
1.语言/文化不同
相较越/韩/蒙,台湾语言/文化与中国差别较小(福广移民后代+清朝统治+国民政府统治…)
不过纵使如此,仍有大量台湾特有,潜藏于日常生活中的故事可以挖掘~
ex. 过年的由来:追溯一段台湾人神相挺的古老故事 http://gushi.tw/archives/20160
https://drive.google.com/file/d/0B3TgZYSG7pjUUWV3WnFaZkt1OVU/view?usp=sharing
(1936)台湾民间文学集
2.引入外国势力
就现况而言当然是加强台湾与美、日的关系,不过也是不能不对被出卖的情况有所准备…
3.中国不再宣称这些地区的主权
这个部分应该就要等待国际与中国自身局势的转变了…
~~
其他成功独立的例子有,匈奴->匈牙利、突厥->土耳其(它们实际上关系不大我知道@@)
它们的共通点,都是将自身民族搬离紧邻中国的原居地,到远方的土地上建立新的国家,
因而免于像其他留在原居地的民族般,逐渐被中国同化、并吞的命运。
以台湾而言,就是要建立纵使本岛沦陷、四散海外仍能团结彼此的族群认同,
这方面或许可以参考当初犹太人出埃及记,到后来以色列重新建国之间的故事,
台湾较惨的地方是,到时中共必会抢夺"台湾(人)","福尔摩沙"等字词的解释与话语权,
在这种情况下要如何仍能维持原本的认同,避免族群的碎散,想起来是一项艰钜的挑战~
作者: dany9177 (瑞典国王“The Fat”Dany)   2016-02-22 18:04:00
流亡海外?美国手上多得是流亡政府。
作者: hizuki (ayaka)   2016-02-22 18:08:00
没辙,我都不知道要怎么对付共匪
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2016-02-22 18:12:00
中国已经日落西山,等它自己崩溃即可共和国的脊梁一个个去拿枫叶卡,绿卡,可谓后清态势已现
作者: yuriaki (百合秋)   2016-02-22 18:22:00
把台湾岛改造成宇宙战舰台湾号 勇往航向前人未至之境
作者: csghuuguh (ggininder)   2016-02-22 18:27:00
被统后中共必定会进行思想清洗,消灭台湾人自我意识...
作者: yuriaki (百合秋)   2016-02-22 18:28:00
北京人上海人四川人海南人的地方意识任谁消灭不了夜郎人自以为有意识其实是中华民国建立的中华民国意识
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-02-22 18:33:00
中国崩溃论好像讲了几十年了...
作者: hizuki (ayaka)   2016-02-22 18:53:00
是的,我相信共匪总有一天会崩溃,但是请明确告诉我何时
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2016-02-22 19:18:00
目前这种国际舆论几乎对中共一年不间断的批判唱衰,久而久之还真会对中国的年轻族群造成一定影响,应该有发现现在公知越来越多(尤其是这3~4年)
作者: hizuki (ayaka)   2016-02-22 19:29:00
所有要等到共匪崩溃之前,是不是政府应该隐忍?
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2016-02-22 19:46:00
已经变成架空未来版了吗
作者: goenitzx   2016-02-22 19:47:00
老共那种政权之下 这种活动只能转入地下化准备武装反抗大慨没有第二条路 看现在中国异议人士全都要流亡海外中国内几乎没有异议的声音就知道了
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-02-22 19:49:00
楼上肯定是出了幻觉...
作者: hizuki (ayaka)   2016-02-22 20:15:00
藏独疆独都没成功,咱们要是成功了真是 上主保佑了
作者: youtien (恒萃工坊)   2016-02-22 20:26:00
给我报报每年都预测邓小平今年死亡,他们终于说中了。
作者: ChallengerII (EMT1是捆工?)   2016-02-22 20:34:00
期待对岸自己崩溃还不如自己富国强兵...就算对方会崩溃 万一对方在崩溃前让我们崩溃呢?
作者: zaknafein987 (苍)   2016-02-22 20:37:00
谈富国强兵太麻烦 投美投日比较方便又省事 哈....反正太麻烦的事情通通丢给其他国去做 我们躺着等就好 真的是呵呵
作者: brigand (台灣加油)   2016-02-22 21:28:00
要美国放弃一个锁死中国出入太平洋的战略要地、忠心的看门狗、提供便宜消费性用品的盟邦?我不知道中国要牺牲多少利益才能够把美国人骗上贼船.....
作者: hizuki (ayaka)   2016-02-22 21:46:00
安心拉,美国人绝对会牺牲自己人民来保卫台湾<<<觉醒想法
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-02-22 21:48:00
美国出卖ROC又不识第一次...
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2016-02-22 21:51:00
不一定要中国牺牲,要是台湾自己耍白那是无救的
作者: oldfatcat (老肥貓)   2016-02-22 22:01:00
等中国练成鱼翔拳的当儿,可以先听首歌:https://www.youtube.com/watch?v=QYupd4x27Sk&t=200s
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2016-02-22 23:58:00
美国人只要知道台湾的花费很高,就会放弃了板上的人把美国的个性想得太美好,难怪个性上只会依赖...
作者: a96932000 (HILO-TES)   2016-02-23 00:10:00
还是一样,美国要不要放弃台湾是美国做决定..老共要不要脑冲也是老共做决定...不是我们说怎样就怎样一直认定美国一定会护台,老共一定不敢脑冲,个人不推荐
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-02-23 00:56:00
我只能说美国卖ROC能卖一次两次,卖到第三次我都不意外.
作者: innominate (innominate)   2016-02-23 01:02:00
所以现在这种文可以发了?那要不要来一篇假设台独成功?
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2016-02-23 01:18:00
等到美国社会主义抬头 我们就完了
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS)   2016-02-23 01:25:00
当然可以吧 就假设看看啊~ 要是假设的精彩又合理 也是好文不是吗?
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2016-02-23 01:29:00
假设台独成功的剧本好写阿,就中共挑衅然后被台美日澳印民主同盟打爆,然后被瓜分,接下来台湾男人有取之不尽的廉价替代劳动力&26妹纸
作者: hgt (王契赧)   2016-02-23 01:37:00
实在不懂 明明住在台湾 却一直希望美国不支持台湾然后中国打过来也不希望抵抗的人 脑袋在装什么???你想随波逐流当墙头草 没人挡你 可是一直要别人也当墙头草 不当就说别人有问题 那就太得寸进尺
作者: GilGalad (狂想は亡国の调べ)   2016-02-23 01:42:00
那个第一个抢报名督战队的还是省省吧 半斤八两啊(茶
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-02-23 01:48:00
希望不希望不实际,决心抵抗是即使没人要帮你都会硬著上场实际上我还真不信台湾人自己,因为我只看到互斗,大敌当前只想致自己人与死地是一点用都没有的。但没办法,情况竟然无法控制,也只能尽其所能去做。愿意不惜代价牺牲,不择手段摧毁敌人,但我不希望这天的发生。如果自己人都信不过了,我不会去期待美国人,因为期待保护而使自己慵懒。羊群才被保护,人要懂得保护自己我不信任会在背后捅刀的,也不信上场前要先干掉自己上级的但在面对敌人如果不与这些人携手,哪就是死路一条。政治理念不同搞的就相互视之仇寇,我不知道有什么意义相互厮杀比死在敌人枪下还要令人羞愧,但我真的很怕
作者: hgt (王契赧)   2016-02-23 02:05:00
支持台独理念的人越多越好 至少这些人还有抵抗思想整天ROC朗朗上口的人 对岸来人就不ROC了 不投降都算赚到
作者: GilGalad (狂想は亡国の调べ)   2016-02-23 02:07:00
比如说台独机关枪之督割逃兵或是键盘督战队之流吗 ?_?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-02-23 02:08:00
抵抗不只要有思想,还要有枪跟训练。虽强调胜利要牺牲奉献但最好的战术是让敌人牺牲,而奉献他们的头颅来庆祝
作者: hgt (王契赧)   2016-02-23 02:09:00
台独也有坏分子阿 可是ROC朗朗上口的 还没有一个对岸来人时
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-02-23 02:09:00
等待别人的保护只是期待刀子先别落在自己脖子上而已
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-02-23 02:12:00
是啊!别忘了你说你要在后方,也没人信你不会躲。交相指责
作者: hgt (王契赧)   2016-02-23 02:12:00
无怪乎台独人士不信军人
作者: hgt (王契赧)   2016-02-23 02:13:00
对了 不只收国旗讨好 还有去阅兵的
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-02-23 02:15:00
我必须信任国军,因为我需要他们有必要时能挡死,没人会主动求死,但如果你连基本信任都不给,他们自然更不会给责任几个退休将军没带兵的投降了,没被带队的兵就要齐卸甲了?
作者: hgt (王契赧)   2016-02-23 02:16:00
军中管教出问题都不愿承认了 还谈什么??? 自重而后人重之
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-02-23 02:18:00
我会需要未来有人能先挡死,因为我也必须为了我爱的人死,而不想要死亡是白费的,死亡也要有代价,至少求得家人安全没有保留刀,连反击的时候都没有别忘了整个军队都是台湾人,不能期待他们能先死,你还要期待美国人会来死?还是其他外国人来死?
作者: calvinkuo (无法停止的思念)   2016-02-23 02:54:00
台独的前提是台湾人要认同自己,现在许多人亲中亲美,
作者: saltlake (SaltLake)   2016-02-23 08:23:00
问达赖
作者: atpx (秋雨的心情)   2016-02-23 09:46:00
自己的军队都不信任了,想要别人追随你的信仰?
作者: gfabbh (David)   2016-02-23 10:18:00
如果中共真的据台,那就没有台独运动,取而代之可能是全中国,跨海峡的反共运动
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2016-02-23 11:48:00
zeumax 他会懂才奇怪.....他联军室的一点小东西都不肯看书了还有他遇到痛脚就转移话题的能力也是一绝,所以....
作者: downtoearth (东方耳号:)   2016-02-23 13:52:00
先来个定义一下 这边说的台独是什么....连定义都定义不出来的东西 你希望能讨论什么
作者: a96932000 (HILO-TES)   2016-02-23 15:54:00
中国不再宣称台湾主权...除非中国民主化,又或者战争把中国搞垮。
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS)   2016-02-23 16:03:00
觉得中国民主化反而可能会有反效果 不过把时间拉长就可以了 例如 中国民主化50年后
作者: liddle (Guderian)   2016-02-23 17:58:00
hgt快点建新军不就得了。反正现在这批你也不信任。那就建立新军。国会可是在执政党手上,而且是多数。通过没问题,还可以加个“督战队”兵种。
作者: gfabbh (David)   2016-02-23 18:09:00
如果中国那边建立稳定的民主政治,台湾这边又有什么坚定的理由抗拒统一呢?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-02-23 18:38:00
我觉得现状就是台独了,没有必要再特别宣布独立如果中国占领台湾,能对台湾人征兵、对台湾人收税,那自然不能称作台独,而是被中国统治、支配
作者: yuriaki (百合秋)   2016-02-23 18:41:00
中(华民)国占领台湾,对台湾人征兵、对台湾人收税chungrew: 那自然不能称作台独
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-02-23 18:53:00
yuriaki大,这就涉及到国家民主转型与主权构成的问题这当然可以深入讨论。不过简单来说,1996年总统直选之后统治台湾的政府就是由台湾人民选出来的政权,具有正当性无论其外观形式为何,但内涵确实已经是以台湾为主体。
作者: yuriaki (百合秋)   2016-02-23 18:56:00
统治纽约的首长是有纽约人民选出的纽约市长 有正当性?统治香港的首长是由香港人民选出的香港特首 有正当性?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-02-23 18:57:00
所以我倾向于1996全面直选之后,台湾就是主权独立国家
作者: yuriaki (百合秋)   2016-02-23 18:57:00
那中国让台湾人民选出台湾省长 有没有正当性?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-02-23 18:58:00
的论述。问题一,纽约人要不要交联邦税?答案是要。
作者: yuriaki (百合秋)   2016-02-23 18:58:00
台湾有无统治正当性 与纽约、香港有无差异?为什么台湾必需要是主权国家 纽约香港不必?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-02-23 18:59:00
联邦能驻军纽约吗?可以。所以纽约不是独立主权国家。
作者: yuriaki (百合秋)   2016-02-23 18:59:00
单一地方是不是主权国家有那样重要? 台南该不该独立?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-02-23 19:00:00
好问题。中国如果能全面民主化,我不排除考虑统一选项。
作者: yuriaki (百合秋)   2016-02-23 19:01:00
搞清楚要的是什么吧 你的台湾要参政权 还是地方自主权
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-02-23 19:01:00
中国落实自身的公民权利,并确实民主化,那很多事都可谈
作者: yuriaki (百合秋)   2016-02-23 19:02:00
但你要知道中国全面民主化也是以全中国的利益优先中国为了全中国的利益可以牺牲任一地方的利益 正如中华民
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-02-23 19:02:00
现状就是有一个台湾岛,岛上有岛民自己选出来的政府,
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-02-23 19:03:00
人民、领土、政府、主权等要素都齐备,只是缺国际承认。所以在这样的视角中,其实维持现状就是台湾独立。回yuriaki大,那就还没有‘全面’民主化,不是真民主
作者: yuriaki (百合秋)   2016-02-23 19:07:00
有人说维持现状是独立 有人说特定党执政就是独立 有人坚持推翻现行民选政府
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-02-23 19:07:00
真民主即使有‘牺牲’,那他给予的补偿一定大于等于牺牲这在德国的行政法学界,几乎是公认的道理。
作者: yuriaki (百合秋)   2016-02-23 19:08:00
有利益就会有冲突 政府的功能就是要调解冲突 而地方的某些利益就是要被牺牲 有补偿仍然不改牺牲的事实而总是有人认为补偿不够 某王家就是坚持补偿不够拒都更
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-02-23 19:10:00
是啊!意见分殊,不过我的定义比较宽泛,以实质独立为主
作者: yuriaki (百合秋)   2016-02-23 19:10:00
所以只要某王家或任一家有不满意 就不是真民主?你的‘全面’民主化只是空泛的笑话
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-02-23 19:11:00
至于利益冲突与调和的机制问题,正要有民主才有办法讨论若连民主都没有了,领导一个命令下来就得推动,无法讨论不是,这个概念要有区分,并非‘有不满意就不是民主’而是‘真民主必须要能容纳包括不满意在内的各种言论’‘充分沟通’是正确而必要的,最终才有办法达成结论
作者: zaknafein987 (苍)   2016-02-23 19:19:00
好教科书的说法阿....没特别要讽刺或者酸什么 只是用你的标准 我想到任何一个政体符合想不到只能说目标的好的 无奈人类还达不到
作者: yuriaki (百合秋)   2016-02-23 19:26:00
显然某王家就是拼上了法院仍然不算是‘充分沟通’除了“台北好好拆”又何曾有其他言论被容纳? 哈哈哈
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-02-23 21:33:00
或许可以借鉴德国人的做法,德国人在推动都市更新的时候也面临过原住户抗拒拆迁的问题,最后在充分的理性沟通后互相妥协,或找到替选方案,达成共识。所以今天的德国,有不少城市存在新旧建筑并存的现象。我相信中华民族的智慧不会比日耳曼民族差,一定有方法的
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-02-23 21:52:00
其实现在很多认为协商不民主,常讲少数服从多数,多数尊重少数。但要尊重包容各种意见下,少数和弱势的声音也是很重要。协商就是多数尽力让少数方愿意达到妥协而不独占利益。这样多数所想的目标可以达成,而少数的人又不至于受损对民主精神更有帮助
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-02-23 23:32:00
不用协商了 看看龙脑天赐良机的被自然垮柯文哲上台后谁跟你全体要赞成才能都更,看看他的发言吧
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-02-24 11:22:00
谁跟你中华民族啊?台湾国族意识正夯!

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