The Charge in China (Strong) to the Secretary of State
SECRET TAIPEI, January 2, 1950-1 p. m.
Cantel 3. As new arrival Taipei I am being given the "treatment" by Formosan
Independence "Movement"（台湾独立运动）. Conversations with Peter Huang and
Philip Ng and perusal of their propaganda have served only to establish their
utter lack of realism, absence of any militant and armed popular foundation,
and complete reliance on US to achieve their aims and
assure their livelihood forever.
(味其言观其文，可知其昧于现实，无可战之兵，复将自身理想及其生存全然寄望于美国
的援助之上。)
It seemed desirable to attempt to straighten out their thinking in relation
to China scene as to US, and to prevent misconception as to nature of any
personal relations with me.
In brief, they were told in friendly manner, as my personal opinion, that
Formosans themselves, unarmed, could not get rid of Chinese now on Island
（他们被委婉地告知：根据我个人的意见，福尔摩沙人在没有自己的武装基础的状况下，
无法摆脱中国政权掌控）;
US would require several divisions of troops plus supporting naval and air
forces to take and keep control over Island, a responsibility which we are not
prepared to assume
（美国得生出几个师的军队跟海空支援资源来掌控这个岛，而美国不打算负这个责任）;
for time being any hope for independence lay with Nationalists not with Communi
sts, and thus measures designed weaken Nationalists merely served increase chances Communist
control, so Formosans must recognize facts, not avoid them
（所以福尔摩沙人必须面对现实而不是逃避现实）,
and they should not forget that Formosa fits intolarge pattern from which it
cannot be separated arbitrarily
（而且福尔摩沙人也不该忘记，福尔摩沙不能自以为可以独自于世界之外运作）;
and although US sympathetic to Formosan aspirations, there were very few
grounds for optimism now and foreseeable future.
BY 1950.1 师枢安
http://faculty.ndhu.edu.tw/~cfshih/conference-papers/20090627.pdf
(上略)
中共在 1949 年打败国民党、成立中华人民共和国，国民党政府则被迫走避台湾。
没多久（1950.1.5），杜鲁门总统宣布台湾是中国的领土；紧接着（1950.1.12），
国务卿艾奇逊（Dean G. Acheson, 1949-53）将台湾、以及韩国排除于美国在远东的
“防卫范围”（defense perimeter）。
在美国维持中立的情况下，中共政权期待一举挥军渡海“解放”台湾。
(下略)
http://0rz.tw/9Wxcc
google图书无法复制
P.29 美国国务卿 艾奇逊表示 台湾不在美国的防卫线内.
https://www.cyut.edu.tw/~ycfann/war/introduct-3.doc
美国务院起草【对台湾问题政策宣传指示】，声明【台湾从历史上和地理上是中国的一部
分，纯属中国的责任范围】。1950年元月5日，杜鲁门总统发表正式声明，重申《开罗宣
言》及《波茨坦宣言》关于台湾归还中国的规定，还明确表示过去四年来美国及其他盟国
承认中国对该岛行使主权。当天下午，艾奇逊国务卿举行记者会，重申美国不会介入中国
内战以及不干预台湾局势的基本立场，更将台湾排除在美国太平洋防线之外。

其实如果1949国民政府没撤退来台 台湾就不会跟"中国内战"有关系了 问题只在当时留在台湾的会怎么做而已虽然老共没军力渡海攻来 但经由接洽和平成为中国一部份也不是不可能没国民政府美国就变成有借口介入了 看美国会不会做而已

1945年台湾已经派代表参加制定中华民国宪法接洽啥？作为中华民国的一个省 当然也是继承政权的一个省

难道1949国民政府没来 留在台湾的人会自动变成中国吗?怎么想都不可能啊 大慨不是投共就是美国介入了

但美国不想介入太深，所以大概只能投共了

那得假设美国有动机提早介入东亚 韩战早几年开打有可能吗?

前提是国民政府没来 全灭了啊 当时台湾会怎么做才是重点这是这串一开始最初的假设啊 又不是我说的

单纯一点的设定 随便选一个会战让国军首脑部"全部战死"就可以了吧~

重点之一是当时残留在台湾的会怎么做 跟历史不一样失去国民政府统治会不会导致美国改变决定介入?

师枢安的话真的是经典 到现在还是可以适用在台湾上

残留在台湾当然就是选大腿去抱 问题在于那个时候的选择也不多 日本大腿战败了 美国大腿要等金家脑冲了 剩下的... 不如你选看看?

国民政府全灭 残留在台湾还会建立一个新的中华民国吗?这也未免太自残了吧? 这是最不可能的情况之一而且应该连金马都失去了 只剩台澎而已

大家都有刀有枪 既然老大们都死光光了 接下来当然是换我当老大(拔刀抽枪) 总之先打上几架再来讨论接下来要建立什么吧~

地方仕绅对职业革命家？恩.......

就是不会啊,自动变成新中国的一部分阿等著对岸派人来接收阿,仕绅对新领导人输诚然后被清洗阿

你是说那个被车轮党败军杀得丢盔卸甲的台湾仕绅面对台共

这样说啦 228是中国有派来军队才镇压下去 既然不会再派军队来 那当时台湾会变什么情况?

能变出什么花样吗 啊哈哈哈.... 觉醒青年真会做梦欸

陈诚表示:

欸 你不要以为车轮党军没来 二七部队就会自动变成仕绅帮手好吗 这些仕绅不更是他们要打倒的对象吗 呵呵

原本假设不是说1949KMT惨败吗

美国当时放生台湾没错 但那是因为不想介入中国内战

说真的 还是想办法让金家早几年脑冲比较实在啦w

失去国民政府 台湾陷入无主状态 会让美国改变决定吗?

.....原来国府没来台 台湾就自动绝于中国外...

台湾就不是无主阿,这假设就错了,台湾就是新中国一部分

228是1947啊 过2年1949国民政府全灭 要反抗时机大好啊

......原来在1949年国府没来台就变成了空白地

谁反抗?镇压228的那些部队吗

台湾当时要成为新中国一部份 大概要一次像228的革命成功

原来1945年台湾是没主人的

反抗要反抗谁? 残留的国军部队? 还没破格的美好老共?

不错不错 战点已经转移到乡绅镇压台共 加油

当时是还有国民政府的残留组织是没错 但问题是有没有能

前提是KMT全灭死光光了耶 那到底要反抗什么?就算有那个能力 各山头大概得先打个一轮决定谁是老大

是阿,国府残留组织 台湾觉醒公民奋勇把国府残留组织打残

假设历史本来就是只要改变其中一个因素 其他不知有多少

而这期间嘛...

若国府没来台湾,当时的"反共"顶多也就日本留下来的

然后还可以阻止阿共渡海 觉醒公民太强了.

因素都会随之改变 整个历史都可能不一样

"理念,就当时台湾人来说..共产党很可恶吗?

还在讲阿共渡海攻台喔 阿共没海军啊 和谈投共还比较可能

历史不一样是对的,到底有什么能耐可以一边打光国府残留

我们会不爽共产党那应该都是后来国府强硬反共,美国反共

还能一边应付阿共来台?

但是还是得合理啊 不然直接假设美帝2战打赢之后觉得台湾实在很赞直接占领台湾当成美帝一洲不就得了 最爽的

228有能力镇压的话就不会call老蒋派军队来了

浪潮也还没到后来韩战的等级...当时台湾人对于共产会如此排斥吗?

1947台湾国府人员没能力原来到了1949年也没能力

再者若国府军早被灭,老共没能获得国府军的渡海能力?

1947年陈仪一开始可是安抚为主.

所以说和谈投共还比较可能 维持中华民国体制很难了陈仪也是私下计画投共后来才被抓的

经过1947年之后台湾觉醒公民原来还保有军队组织可以应付?

不是很难 是不可能了 头都死光光了 剩下的手指脚趾还有什么可能呢?

国府军哪有渡海能力? 后来是坐美军的船来台的1947的228后台湾人全死光了吗?

全死光跟保有军队组织有什么关系?国府海军原来在goenitzx的时空是不存在的(大惊)

光228都不光是军队组织起义

所以是国民政府发现打不赢撤到海岸然后美军舰靠岸把人

投共的后来的共党海军也自动消失了XD

恩,原来在1949年台湾还有大批军火跟军队组织

一个一个载到台湾?

当时中国哪有什么军队渡海登陆作战能力?

整21师我想也是游泳过来的XD

当时可能全世界只有老美有这能力好吗

原来古宁头那些其实不叫做共军叫做苏军?

原来台湾1947年后突然出现了西海岸长城 需要打登陆

我们误会了 当年古宁头打的是北栖

前几篇Z大说得很好啊 为什么需要诺曼第等级的准备?那个时候的台湾有奥玛哈的防线实力吗?

有必要"渡海登陆"作战吗?

古宁头咧 金门那么近 拿来跟渡过台湾海峡相比喔?

所以我说那些起义的海军呢?

已经从"登陆作战"退到"渡过海峡"了吗?

嘛 我猜假设是1949国府瓦解 连带所有相关海空军和全部运输能力[包含民船] 都消失了

而且失去国府 金马就直接成为新中国一部份 没有古宁头

1937年中华民国海军编成(wiki 若国府被灭这些军舰不会多少落入中共手中?还是这些军舰全都烂到

大概就跟战略游戏一样 主堡爆了之后 所有的单位也会一

这样背景下 所有国府海空军全部自杀 自杀前毁掉所有

起爆炸的意思

相关设备 然后沿海所有船只也全部销毁 连带共军之前

重庆舰就不会被万恶国府炸沉

这考古题好像都有种把国府迁台的台湾反共氛围套用到

苏援 缴获的相关设备人员通通不见

我们就多这些新假设吧

就算老共整合出足以渡海攻击台湾的能力好了 以当时背景

我突然间觉得某人的时空跟我们不一样 国府起义的海军都

跟政治情况是不是会直接渡海攻击台湾也是问题

嘛 这个新假设前提有个坏处 日后没有黄安舰梗

不需要渡海攻击 只需要渡海~

不懂,既然国府早被灭...中共攻击台湾做啥?台湾反抗了?

中共的渡海还有国府残留部队...在goenitzx世界观的台湾原来以胜这种强度了.

不过这边国民党也没来台湾 也不用酸了

godivan好像觉得台湾残留国府军队还很强的样子228还要call中国军队来才能镇压下去

都说国军228怎么登陆的，老共就怎么登陆，又不是诺曼

所以在1949年台湾人民可以照样辗国府军?1947年一役主要的27部队都被打光了到1949年还保有军力?你的军火在1949储量还可以应付国府残留部队和阿共?我是觉得某人太有喜感了.

直接假设1949全岛残余军事力量大和解不就好了?

1947 228事件陈仪的一开始方针还是安抚为主.

假设某位乡绅或台湾菁英有相信我之术 把全岛军力整

其实也不用碾了吧 上头都死光光了 留在台湾的国军部队还需要继续以前的政策吗? 早点向胜利的新老板输诚比较

合 也摆平各仕绅山头 建立起政府 最大化当时台湾能

用的一切力量 来推推看总共有多少如果还是没剩下多少 就开始顺理成章开美帝外挂 嘛外挂理由? 就金维拉早几年登板救援即可

不用早几年 隔年六月就是韩战

金老头为什么不早几个月脑冲 这实在是太可惜了

有人把韩战前的美帝想得太美好，人家最多比照新疆以CIA协助，最好台湾仕绅盖得出大西洋长城（笑

不不不，按照觉醒公民的认知只要一分钟盖起来了还是大西洋长城完美版

渡海登陆打谁啊？前提不就是国府若无不在台岛驻军而共军接收国府海军？

殊不知老共宣传战的厉害，人家可是口口声声喊实行美式

连整21师登陆都组止不了的夜郎岛军是要阻止谁登陆？

到后来就变成中共使节开军舰来台,发现都是反国民政府

同志,两者惺惺相惜,于是台共友好(咦?

列宁式政党

中共能否渡海这个是难说，如果没有韩战没有武器禁运的没有武器禁运的话未知，即使按照现实拿下金马甚或澎湖到不难，当然美军愿出多少力护台还是最关键的因素了当然也可假设拖到中苏交恶，美国不鸟中国苏联真给它核爆中国，台湾就又有一次机会独立了

楼上 那不如假设麦帅蛋蛋一路丢到北京去...当中苏交恶不拉拢弱的那方还故意再用蛋蛋削弱可能的拉拢对象 不晓得理由是什么? 要丢也事先丢苏联吧?当然啦 中苏交恶美帝丢蛋蛋 直接FALLOU世界观即可

没有国府的话用渔船登陆也可以吧

推连整21师登陆都组止不了的夜郎岛军要阻止谁登陆..

　 推连整21师登陆都组止不了的夜郎岛军要阻止谁登陆..

　推连整21师登陆都组止不了的夜郎岛军要阻止谁登陆..

苏联大使馆都跟着去广州，司徒雷登的美国大使馆不知道有没有跟着去？这种态势下，运解放军来台的应该是美国海军。

一整排的崩溃秀（还有错字）

简单来说就是想开什么外挂就列出来 反正只是嘴上外挂太容易了~

这样也算崩wwww

方唐镜：说你崩溃就崩溃！

反正你们通通都崩溃啦～～

要不来选选看，就标题命题，若国府早被中共所灭并且有机会穿越到国府被灭史观的2016，会穿越吗？

来说是非者，便是是非人啊