[假设] 让全球分配符合效益主义的方法

楼主: souldragon (依法不依人)   2016-02-01 01:59:09
※ 引述《Cigol (失去左手的荆无命)》之铭言:
: 不知道我的理解对不对,请指教
: 你的见解是:
: 1. 经济学说市场会让效用极大化 (先假设没有外部性、资讯不对称那些问题....)
: 2. 如果世界上有100元,B拿99元,C拿1元,经济学认为这效用最大
经济学认为总剩余最大=效用最大
这个假设基本上已经被心理学打脸了
心理学已经证明 在群居的社会 人性更在意公平和分配的问题
所以在最后通牒实验里 C如果平均拿不到三成 他宁愿让总剩余归零
这个选择可以达到短空长多的效用 以制裁自私或短视近利的人
: 3. 社会经验显示,C拿1元很不爽,通常要 B 拿70元,C拿30元,效用才最大
: (B多拿的29元,给B的边际效用小于给C,所以把那29元给C,效用能增加)
: 4. 由 1,2,3 得要不就是经济学对效用的定义有问题,
: 要不就是市场让效用极大化的说法有问题
基本上经济学最大的错误就是走向量化算数学 离人性是愈来愈远
: 如果我对你的见解没误解,那有几点回应跟想法:
: 1. 经济学说的是市场(在一定条件下)会达到 Pareto 效率性,
: 而不是市场让效用极大化。
: 2. 把 B 的29元拿给 C 是不是 Pareto 改善?
: 如果 B 不管他人死活,则不是 Pareto 改善。
: 如果 B 讨厌贫富差距,则是 Pateto 改善。
: 的确,一般情况下,如果没特别提,经济学通常假设 B 不管他人死活。
帕雷托改善是假设B不能有任何损失 而C能增加效用的情况下
才可以分配 这要看损失的定义为何 例如以边际需求为标准
还是在算数学?若是算数学 任何人口袋里少一元就是损失
根本不存在可以再分配的情况发生 边际效益再低都不行
若以边际需求为主 富人的一千元边际效益例如为5
穷人为100 那可以帕雷托改善的地方就到处都是
后者 基本上比较符合效益主义的哲学观
: 3. 如果 B 讨厌贫富差距的话,C 吃的少,不仅影响C的效用,
: 也影响 B 的效用,这表示 C 的消费具有外部性。
: 原先的说法“市场(在一定条件下)会达到 Pareto 效率性”就不成立了。
: 4. 不过现在也有很多研究,在讨论 B 也管他人死活的情况下,
: 市场结果是什么?什么是最适的分配?政策该怎么办?
: 所以经济学并不是如你所说的一成不变
: 但这方面的研究成果为何,需要高手来介绍
经济学想要确实典范转移 不用管太多细节
舍弃把数学量化当作正宗的思想 改以边际效益为主流
至少剪刀的两刃要以后者为主 以价格推论效用的谬误为例:
甲愿意出50万买一幅画 乙则愿意出100万
经济学判断 乙比甲更需要这幅画 因为出价更高
故应该把东西卖给乙才符合效用最大化 商家也赚最多
但实际上呢?甲全部财产100万 50万是他半数家产
乙全部财产1000万 1/2的边际效用明显>1/10
那为何卖给乙?有人会说商家只管谁出得多
商家利益是量化数学 甲乙边际效益是心理学
把前者当标准 有钱人就能用低效剥削穷人的高效
帐目数字是很好看 但实际上社会的总效用是变低的
价格机制能反应效用的成立前提是均富社会 M型社会
价格完全无客观性 有钱人还能用低效去支配穷人的高效
市场选择让前者爽度+10 而舍弃让后者爽度+50
结论:数字会说话吗?要先看母体性质而定
※ 编辑: souldragon (220.136.231.236), 02/01/2016 02:00:17
作者: slamdunk1024 (尧曰)   2016-02-01 09:57:00
边际效用用财产比例来算?那我就什么都不要做就好啦不工作不储蓄捡零钱度日 边际效用永远保持最大1 爽
作者: shihpoyen (伯劳)   2016-02-01 12:27:00
不是所有人的目标都是让整体快乐最大化 目标不同 手段就不同 没必要把你的目标强压在别人身上
作者: bloodpledge (传说唷唷唷)   2016-02-01 15:32:00
这不是自相矛盾吗?若说心理学实验比市场机制符合实际 那何以结果不符?那启不是种脱离现实?还是说大家都脑残愿意被剥削就你最清醒?
作者: downtoearth (东方耳号:)   2016-02-01 16:10:00
爽度最高~
作者: a7v333 (蠢与穷)   2016-02-01 16:19:00
我怀疑他已经凹到语无伦次了
楼主: souldragon (依法不依人)   2016-02-01 16:37:00
一楼讲的是事实 你肚子很饿的时候普通食物都很好吃不过我讲的是有钱人要挹注80分的努力者 不是20分的人
作者: Cigol (失去左手的荆无命)   2016-02-01 16:53:00
你可能不清楚我在说什么,现代的经济学里,效用函数的内容可以包山包海。不同设定下的PO,CE有什么关系,也都有很多讨论了。(跟你致歉,应该是我看不太懂你的文章)你所谓的算数学,好像专指算钱。我也不懂所谓“数学量化”是什么意思?你说应以“改以边际效益为主流”,但我翻开课本、论文,每一篇只要讲到FOC的,没有一篇不是边际分析啊?
作者: yuriaki (百合秋)   2016-02-01 18:26:00
没办法课本论文作者都被洗脑了
作者: AmuroRai (SIEG ZEON!!!!!!)   2016-02-01 18:28:00
我想他的点可能有点像是想把效用函数的设定改掉,不再使用ordinality,而是强调cardinality目前大概就是中研院林忠正老师有在弄这类的东西
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2016-02-01 20:15:00
哈哈哈哈哈哈哈哈哈......作者只会嘴砲别人不懂,都不知道别人知道的东西比他多...
作者: CRPKT (crpkt)   2016-02-01 21:59:00
经济学里的效用函数哪里有把甲乙身上的效用混在一起算的?
作者: Cigol (失去左手的荆无命)   2016-02-02 00:15:00
@AmuroRai: 我本来也想过他是不是想讲林忠正老师的方法,但看起来不像。一般经济学认为人做决策是极大化效用,林老师认为人做决策是边际思考,有点走一步算一步的意思。
作者: AmuroRai (SIEG ZEON!!!!!!)   2016-02-02 00:23:00
其实我后来也越看越觉得不像,而且我对林老师的东西认识也不深,只有到走在路上被他拉住塞稿子然后听他讲的程度是说套句前阵子某王老师的评论:他就是想挑战ordinality
楼主: souldragon (依法不依人)   2016-02-02 15:34:00
效用函数要考虑母体 价格机制的母体就是个人的总财产母体常态分布算平均数才有意义 M型社会的平均数是假的因为人作决策的机制是参考点(分母)+比例原则(分子)理性经济人和柏拉图的理性哲学家皇帝一样是错误的假设康纳曼得诺贝尔经济奖的心理研究就是在打脸理性经济人
作者: Kazimir (Kazimir)   2016-02-02 22:12:00
心理学到底能够证明什么呢..
作者: shihpoyen (伯劳)   2016-02-02 22:19:00
心理学和人的决策有关 只是否定了现有的经济学假设 不等于支持原PO
楼主: souldragon (依法不依人)   2016-02-09 00:54:00
心理学的赛局实验证明 7成以上的人执行付钱惩罚自私者就是所谓的tit for tat 多数人让总剩余减少去处罚别人理性经济人根本不可能会做这种行为 都经济学家在幻想把人类的心智当作机器人只会算数学 没有感性或同理心
作者: AmuroRai (SIEG ZEON!!!!!!)   2016-02-16 12:58:00
有个东西叫folk theorem......

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com