Re: [假设] 为什各国不订定私有财产制的上限?

楼主: H23324216 (showtime)   2016-01-30 01:08:46
※ 引述《godivan (加藤家的惠是我的!)》之铭言:
: 某人真的太过理想了
: 现在世界的进步是源自于保障私有财产而不是限制他
: 超过部份没收,谁来管理?
: 不是总是说政府不可信吗?
: 还有请回答上限定的标准的意义
: 你说上限100亿,为什么是100亿?为什么不是1000亿不是10亿
: 不是随便定标准而不去管那个的意义
: 总是掉书袋不会让你的言论很有说服力
普天之下,莫非皇土,皇土之上,莫非王臣
这就是工业革命前,大家脑袋里装的意识形态,简单讲,就是"皇制是对我好的制度"的概
念。
接着物换星移,皇制纷纷在18世纪间被各国百姓推翻,因为百姓们的意识形态产生了变化
他们发现"天赋人权、自由、平等、博爱"的概念,才是对我比较好的意识形态。
由此开始,这意识形态中的两项原则,人权与自由在私有财产的解释上不断被补充内涵
税 我们百姓要决定,这是财产权。
商 我们百姓要决定,这是工作权。
产 我们百姓要决定,这是生存权。
私有财产制影响到极致的结果,就是政府不再管私人间的商业行为、财产运用及收入所得
,仅被动维持一般生活秩序,换句话说,就是贫富差距这种社会现象,不应是政府有权介
入的事项。
然而在自由经济的操作下,富人自然会认为这是好的制度,而穷人们则反之,因为富人们
为了赚取更多的财富,必将廉价的劳力,以减免支出,而穷人们实际上无从选择,只能廉
价的出卖劳力以温饱,饥饿难耐久了,最后,穷人们就反了,他们从根本上的反,寻求一
个不同于私有财产制的新制度,即应由劳工组成政府,决定生产、分配,终结私有财产制
度产生的所有不公平现象,也就是后来的共产制度。
富人们发现穷人们要反了,于是他们自省,修正了以往对私有财产制的解释,认为:只有
在私有财产的制度下,个人才有动力了将生产工具的效能、配置发挥到极致,让生产极大化
,进而间接促进社会的繁荣与富裕,从此私有财产制的最终目的,就是为了使物尽其用,
增进社会的繁荣与富裕而存在的一概念,所以必要时,政府当然有权利限制私有财产,包
括限制个人所有财产上限,让整个制度回归正轨后,从新出发,再取消限制。
作者: yuriaki (百合秋)   2016-01-30 12:29:00
推天生富人王永庆
作者: souldragon (依法不依人)   2016-01-30 16:19:00
很多人被洗脑 认为只有行政权是怪兽 其实什么权都是立法院也不可信 司法也不可信 媒体也不可信 人民也是每一权只要大到缺乏监督都是怪兽 权力和财富都是一样依边际效益和防止失控的角度去节制上限基本上非常合理
作者: yuriaki (百合秋)   2016-01-30 18:52:00
当全世界都被洗脑时 唯一不被洗脑的人最幸福如果“非常合理”不能说服任何一个经济学家就是天下至尊宇宙无敌豪华经典超级合理
作者: souldragon (依法不依人)   2016-01-30 20:52:00
金融风暴多来个几次 然后政府拿纳税钱去救大到不能倒失控的次数一多 多数都会同意节制不然不见棺才不掉泪像美国一直发生扫射案 他们就开始在检讨了 必然如此立法院以前225席 搞烂权民粹大家起赌烂 就删到113席当分配不公到大家起赌烂的程度 什么事都有可能发生比例太阳花占领立法院 基本上就是年轻人起赌烂的开始
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-01-30 21:06:00
离题一下,113席实在太少了...我国有两千万人以前人多打架归打架,现在人少(以世界各国标准来讲)民代权力很大
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-01-30 21:16:00
席次减半去问现在准备要上台的那个政党阿?结果还是国民党负责是吧?讲得很好听阿 弄得年轻人肚烂 结果还是支持耶
作者: a7v333 (蠢与穷)   2016-01-30 22:41:00
神主牌说要减半,底下的人只好跟着上了
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2016-01-30 23:54:00
现在的作法不是强制没收 而是要引导用到更好的地方去甚至让富的只剩下钱的人买名声也是选项
作者: duomaxlee (numb)   2016-01-31 11:56:00
如果你敢当山老鼠又刚好有个弟弟愿意帮你扛罪 有钱OK的
作者: letibe (remember the fate)   2016-01-31 12:10:00
Soul可以去看一下社会安全制和税制的交叉研究其实分配是这块研究很重视的一点,许多研究结果并不认为极端的累进税制对穷人是好的,举个例说
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-01-31 12:18:00
你能不能说中文?
作者: letibe (remember the fate)   2016-01-31 12:20:00
高所得者享有略低的边际税率,中间所得稍高,而所有人享有免税额,这个对高所得者友善的制度总税收将比单一税率还高,再把税收拿来做EITC帮穷人就业就好
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-01-31 12:22:00
政大之光说的话真是奥妙重重我来翻译这个两脚书橱的话:大意就是对富人征高额税反而不容易收到税,对富人课征较低的税除了容易收税也容易帮助到穷人,end这个简单的道理也可以这么玄乎,谋甘丹,金价谋甘丹
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2016-01-31 15:16:00
干脆打架开放正妹去消火算了XD
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2016-01-31 15:42:00
台湾现在算合乎了
作者: yuriaki (百合秋)   2016-01-31 21:32:00
但是没被洗脑的人主张财产超过一定标准全额没收 才是最能帮助穷人
作者: souldragon (依法不依人)   2016-02-01 01:26:00
边际效益都趋于零了 利益其它人才可以边际效益最大化你不制衡上限 经济上就会一直发生黑天鹅效应 书看了没就像少数人拥有核武可以把地球炸掉一样 不制衡的后果政策都会限定厂商市占率避免垄断了 私财道理完全一样
作者: yuriaki (百合秋)   2016-02-01 03:15:00
如果边际效益真正是零 那该人就会停止赚钱 反之若是继续赚钱 那边际效益就不是零 因为就是这边际效益在驱动人继续工作 而边际效益内容因人而异 只有当事人有资格决定什么才是他的效益 而不是全知全能的灵魂龙来认定他的边际效益是零 也就是 张忠谋之所以继续工作赚钱 可以是他有物欲或是有扩展企业的名欲 或是要贡献科技进展的 或是要贡献或是要推动国家经济 或是对员工有责任感 可以是任何因素没人有资格决定他不该从TSMC盈余分到钱 只因为“边际效益趋于零”

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