Re: [假设] 为什各国不订定私有财产制的上限?

楼主: ataching (肉弹哥)   2016-01-31 12:28:20
※ 引述《H23324216 (showtime)》之铭言:
: 普天之下,莫非皇土,皇土之上,莫非王臣
: 这就是工业革命前,大家脑袋里装的意识形态,简单讲,就是"皇制是对我好的制度"的概
: 念。
: 接着物换星移,皇制纷纷在18世纪间被各国百姓推翻,因为百姓们的意识形态产生了变化
: 他们发现"天赋人权、自由、平等、博爱"的概念,才是对我比较好的意识形态。
: 由此开始,这意识形态中的两项原则,人权与自由在私有财产的解释上不断被补充内涵
: 税 我们百姓要决定,这是财产权。
: 商 我们百姓要决定,这是工作权。
: 产 我们百姓要决定,这是生存权。
: 私有财产制影响到极致的结果,就是政府不再管私人间的商业行为、财产运用及收入所得
: ,仅被动维持一般生活秩序,换句话说,就是贫富差距这种社会现象,不应是政府有权介
: 入的事项。
: 然而在自由经济的操作下,富人自然会认为这是好的制度,而穷人们则反之,因为富人们
: 为了赚取更多的财富,必将廉价的劳力,以减免支出,而穷人们实际上无从选择,只能廉
: 价的出卖劳力以温饱,饥饿难耐久了,最后,穷人们就反了,他们从根本上的反,寻求一
: 个不同于私有财产制的新制度,即应由劳工组成政府,决定生产、分配,终结私有财产制
: 度产生的所有不公平现象,也就是后来的共产制度。
: 富人们发现穷人们要反了,于是他们自省,修正了以往对私有财产制的解释,认为:只有
: 在私有财产的制度下,个人才有动力了将生产工具的效能、配置发挥到极致,让生产极大化
: ,进而间接促进社会的繁荣与富裕,从此私有财产制的最终目的,就是为了使物尽其用,
: 增进社会的繁荣与富裕而存在的一概念,所以必要时,政府当然有权利限制私有财产,包
: 括限制个人所有财产上限,让整个制度回归正轨后,从新出发,再取消限制。
这位仁兄说得才是老实话呀
私产与共产之间的平衡
其实就像精英与民粹之间的对立一样
单单偏重于其中一面 就注定会让社会走向破产
这在过往历史的进程中已经有很多血淋淋的教训了
我是不太懂在这个讨论串里头
某些言必称自由竞争 打从心里认为淘汰天经地义的意见在想什么就是了
这种思维实际上是很老旧的
他们到底哪来的本钱认为他们不会是受到压榨剥削的下一个?
作者: bloodpledge (传说唷唷唷)   2016-01-31 13:15:00
然实务上也并非以单纯的限制财产上限来实现 且多数版友争论的点并非是鼓吹极端的自由主义 而是针对原文所论述实行方法上的问题
作者: arnold3 (no)   2016-01-31 17:52:00
自然规律就是不行的会被压榨 自己不争气被淘汰很正常
作者: souldragon (依法不依人)   2016-01-31 19:31:00
自然规律是不合作的群体会被环境淘汰 楼上不懂演化论人类是靠部落或社群活下来的 一人很强但自私终究淘汰认为竞争比合作重要的人 后果通常是被大自然砍掉重练
作者: yuriaki (百合秋)   2016-01-31 21:35:00
现实是没有一个资产家会有超过上限的财产 雇用人头甚至
作者: shihpoyen (伯劳)   2016-01-31 21:35:00
演化论讲的是适者生存 不是弱肉强食
作者: yuriaki (百合秋)   2016-01-31 21:36:00
金埋土中都可以确实令这资产上限制课不到一毛钱 有钱人还是同样富有
作者: shihpoyen (伯劳)   2016-01-31 21:37:00
人类的确是倾向合作 但也不是毫无限度的合作是说我前阵子看了一本叫“道德部落”的书 虽然我不太认同作者想提倡的道德观 但书中提到道德的演化依据还满有趣的 我觉得是满值得一看的
作者: yuriaki (百合秋)   2016-01-31 21:42:00
有钱人开公司雇用工人生产雇用学者研发雇用祕书性服务 这就是合作 当老板赚钱工人学者祕书都同样赚到钱 都不会被淘汰 工人赚钱累积资本可以是另一个大老板 下个王永庆这个系统只要能运作有什么问题? 为什么老板的资产需要受限制 只能雇用1万个工人 而不能增产扩厂雇用2百万个工人?而如果有人就是不能在社会中发挥功能赚钱养自己 也就是没有能力帮助其他任何一个人 而要其他人分钱养他 是否才是终极的自私?在喜憨儿可以做饼干 身障者可以在-4工作的环境下 还不能就业该当是谁的错? 有钱人钱太多?
作者: souldragon (依法不依人)   2016-02-01 01:19:00
楼上 全球化后资本家赚到钱 但是上班族薪水倒退20年最后通牒实验你有没有看过?分配不到20%多数人会拒绝你资本家拿走95% 剩下一堆员工分5% 这是哪门子合作?拿太多超过你应得的本来就该回馈社会 不然迟早起赌烂
作者: yuriaki (百合秋)   2016-02-01 02:36:00
哪家企业盈余是人事成本19倍? 把损益表秀出来再说秀不出来就只是妄想以TSMC 2013年度损益表tinyurl.com/z92gx8x看 光员工配股655亿就是年度净利1880亿的3分之一 加上薪资比例又更高
作者: verdandy (无聊人)   2016-02-01 10:40:00
有没有想过当亏损时为何很多公司选择先砍员工?
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-02-01 10:41:00
企业盈余是人事成本19倍 XD
作者: verdandy (无聊人)   2016-02-01 10:42:00
因为人事费用很高,超过一半都很平常有玩过创业的都应该有相同的感受,光是人事就吃掉不少所以砍一砍之后损益表就比较好看,可以说服股东如果员工只拿5%,老板拿95%,我看股东会直接砍老板了
作者: souldragon (依法不依人)   2016-02-01 16:46:00
因为资本家本身也是95:5 所以8成中小企业员工赚不到中小企业占就业率8成但市场分配仅2成 大部分财阀拿走所以我才说财阀必须挹注80分的中小企业让劳工合理分配那里占八成的就业率 多数人并非财阀的员工 薪水才倒退8成的人只创造2成利润是那些人废吗?错 因为胜者全拿已经讲过很多遍了 能力和运气是别人的1.X倍才可以全拿
作者: yuriaki (百合秋)   2016-02-01 18:24:00
把损益表秀出来再说 秀不出来就只是妄想讲再多遍妄想仍然只是妄想强者我外甥今年3岁 抢他玩具他会怒不可遏这只是单纯人性 违反人性的制度行不通 如此而已
作者: H23324216 (showtime)   2016-02-02 00:52:00
一昧的偏向资方,适者生存,不适者当奴隶或自杀这样就合乎人性?那真的太小看历史给人类的教训了。
作者: yuriaki (百合秋)   2016-02-02 00:59:00
谁在“一昧的偏向资方”? 有人否定累进税率? 没有有人否定社会福利?批判某人者从来都是否定荒谬的资产上限还是“批判资产上限”=“一昧的偏向资方”? i got it希望富人接济穷人? 当然,但劫富只会让富人把钱藏得更隐密 保全更完善 所以劫富没有用 该用制度引导富人主动掏钱出来济贫 而且还是要富人争相掏钱济贫爽歪歪才是正道
作者: souldragon (依法不依人)   2016-02-02 15:09:00
楼上先说制度违反人性 然后又扯用制度让富人掏钱?人性也反对累进税率阿 最好是现收钱像摊贩都不用被课中小企业就业率8成营业额2成是企管课本写的 都不看书财富分配从2/8法则 全球化后恶化成1/9以上也是教科书你说教科书给的数据是幻想?麻烦证据和论点拿出来喔我是觉得讨论事情前应该先了解一下母体 不要自己幻想黑天鹅效应给的论据就很清楚 公司大并小倒闭机率降低但是金融风暴一发生效应也是N倍 从期望值来看根本没差然后统计上无视或自动舍弃机率上的极值造成黑天鹅效应在期望值一样或更差下 分配不均的缺点反而造成黑天鹅
作者: shihpoyen (伯劳)   2016-02-02 21:40:00
我是觉得楼上不要老是只提同一本书XD
作者: H23324216 (showtime)   2016-02-03 01:29:00
还是没懂?贫富差距失衡后,就会出问题。看看乌克兰革命,警察开枪也挡不住蜂拥而来的暴民那些人就是不满生活困顿才开始惹事生非,推翻政府它的发展过程,前期很像台湾的太阳花学运唯一差别只是没开枪而已。现在乌克兰的富人得到什么了?什么都没有了。
作者: verdandy (无聊人)   2016-02-03 01:54:00
呃...你的乌克兰和我在新闻上看到的好像是平行世界
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-02-03 02:49:00
乌克兰富人当上了总统,担任了某个省的省长,获得政府职务将自己在曾在俄联邦军队服役的私人保全组织成一支爱国军队接着扫荡政敌的地盘,占领别人的工厂,向欧洲人索取援助当贫民认为抢夺金钱就能解决财务困境,拥有财富的人会利用金钱解决安全问题,来保护他们财富,真是贪得无厌对吧?
作者: souldragon (依法不依人)   2016-02-03 17:54:00
太阳花学运爆发前 台湾的老人根本不知年轻人如此不满最早的是用草莓族和惯宝宝污蔑年轻人 才反弹出惯老板说年轻人啃老族 然后健保 年金制度等却是老人在啃子..为什么舆轮都是老人要被淘汰 很大的原因就是在这边老人发明的制度寅吃卯粮 然后说一代不如一代 不就鬼扯
作者: yuriaki (百合秋)   2016-02-03 21:33:00
呵呵 觉醒人士不知努力只等著既得利益者施舍 就慢慢等吧说过不知几遍了 就算规定了资产上限 也多课不到一毛钱资产家都有本事把资产压在上限以下 但不会少一毛钱花用爱妄想就继续妄想 有梦最美
作者: souldragon (依法不依人)   2016-02-05 19:14:00
楼上的论调不就老人观点?老人既得利益怪年轻人不努力富人:穷人不努力 实情:胜者全拿 非极值都只能吃喷
作者: yuriaki (百合秋)   2016-02-07 13:56:00
曾经有一辈人 奋斗时脑中回荡的是tinyurl.com/39w8gr之后有一辈人 工作时耳边萦绕的是 tinyurl.com/bf2gq6现在 宇宙无敌超极至尊经济学家出来说 经过了太阳花革命,老人该被淘汰,老人工作换来的未来是把他们一生打拼的成果吐出来而且禁止继续奋斗,因为“边际效应是零”还好上得了抬面的经济学家写论文时曾经努力过 所以今日没吃喷吃喷的人以为有本事改变生物法则?共产社会仍然是努力过的人成为领导吃香喝辣 没本事的人就乖乖吃喷 这才是实情
作者: souldragon (依法不依人)   2016-02-07 18:33:00
所以要改制度阿 胜者全拿也可以不是实情 改制度就好啦制度反应人性水准 水准低创造不公不义的社会故该淘汰就像理性经济人该被典范转移一样 那是幻想出来的人性以前心理学也信奉柏拉图的理性道德论 现在知道被打脸
作者: yuriaki (百合秋)   2016-02-07 23:57:00
是的 宇宙无敌超极至尊经济学家说打脸就打脸

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