Re: [假设] 没有蒋中正,台湾是谁的?

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2016-01-24 21:30:11
: → littlethe: 我想不管共军10元帅还是国军5虎将,军事能力都比蒋好 01/24 14:18
: → littlethe: 李宗仁对蒋评价是很不会用兵,但很懂权谋 01/24 14:20
老蒋无用兵才能,这是事实,他相当仰赖军事顾问的协助,
但他本来就无需擅长用兵,毛泽东也不是军事专才,这种高层本来就是政治大于军事,
难道我可以说林彪、刘伯承、栗裕足以胜过毛泽东吗? 显然不是。
: → littlethe: 用人也不善长,有次有机会可以派小诸葛打共军,硬要派 01/24 14:28
: → littlethe: 胡宗南,中共超开心的 01/24 14:28
这是笑话,小诸葛何时没作战过了,去过东北,华中剿匪总司令的名头也不是虚衔,
结果他在干嘛? 在大别山围剿刘邓大军没能竟全功,反被牵制,
徐蚌会战的时候又不愿全力以赴,私心太重。
老蒋用胡宗南的问题是根本无人可以代替他,别说人正在坐镇华中的白崇禧,
就是派别的人去,以当时国军派系的状况也是几乎替代不得的,
后来找马家军和晋系来协助统御西北,结果也不怎么样,当真派桂系只会更糟。
: → littlethe: 冷冻张学良孙立仁没好好利用,后面也搞到众判亲离,所 01/24 14:33
: → littlethe: 以我觉得很多人能力会比蒋好 01/24 14:33
张学良叛变过,老蒋不信任他,但也曾使旧东北军将领至东北行动,并用过少帅的名号,
只是东北军星散已久,又受派系倾轧掣肘,没太大用处,
孙立人欠缺战略视野,只是个战术层面上很强的军长,但他人际关系又很差,
纵使不将他调至后方,也很难说会有什么大帮助。
你举的这两个人根本不是重点,讲后期的薛岳、王耀武这两人还差不多。
: → littlethe: sorry,孙立人,当然你可以说中原大战前蒋表现很好来说 01/24 14:37
: → littlethe: 蒋能力很好,这个就个人解读问题 01/24 14:38
: → littlethe: 或说他表现落差很大也行,或说他强在权谋也可 01/24 14:40
他的表现一直都是那样,问题在于对手变了、状况变了,他的方法就没用了,
中共的体制实在太强了,不是老蒋用旧思维能打败的。
: → littlethe: 只是我这里讲的能力不是指权谋,因为那对对抗中共防止 01/24 14:42
: → littlethe: 赤化没帮助 01/24 14:42
哪里没有帮助,只是用处有限而以,国军当时派系依然众多,若无权谋何来统筹,
而外交内政也都属权谋的范畴之内。
: → littlethe: 既然蒋军事不强,所以我才希望你们能讲一下蒋利害的点 01/24 20:57
: → littlethe: 在那,有没有个实际例子可以看看,你们比较懂就讲一下 01/24 20:57
在中原大战前后,老蒋靠权谋政略操纵局势,化解了包含闽变在内的数次冲突,
同时在形式上统一的情况下,老蒋也逐步透过人事调派等方式渗透地方派系,
成功掌握了地方军阀的控制力,这也是中原大战胜负的关键之一。
到头来说,真的可以说是比老蒋更优异的领导者,中共的高层(毛、周)真的很神,
其他可能也还有几个,但到头来说还是没有“很多人”。
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-01-24 21:37:00
周恩来最神,外交行动力只耗费一行动点毛跟蒋都是废物,一个+1行动力 一个最低行动力6文化值又他妈的高
作者: littlethe (东周流浪汉)   2016-01-25 01:18:00
有资料给推,让我确认你的观点,你是觉得蒋中正能力至少是中上水准,但是中共能力太强,最终才失败的?另外我想知道为何你会觉得孙立人缺乏战略视野?说到周恩来大陆目前的风气是捧他,而毛是越来越没人爱了毛和周也是很有趣的角色,一个是像军人的读书人,一个是像读书人的军人,像寻龙诀这种当红电影也在酸毛泽东
作者: mmc109815038   2016-01-25 01:30:00
GOOD!!
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2016-01-25 09:09:00
建立新体制要杀很多人,老蒋在中国没这个本钱
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-01-25 17:24:00
老蒋玩传统的枭雄模式算玩的很娴熟的,但是时代背景已改变,老毛的人民战争模式对当时的全世界都是新东西,以越战反推大概可以说,当时敌人换成美军一样鸡毛鸭血,韩战靠美军撑著,韩国军自己搞残酷血洗才勉强把地盘稳祝,搞个不胜不败的僵持。
作者: saltlake (SaltLake)   2016-01-25 17:46:00
老毛自己研发出领先世界的政军模式而老蒋只是善用既有模式 所以老毛能引领世界追印毛语录的风骚
作者: MyohMy (我的天老爷呀!)   2016-01-25 19:09:00
真怀念传统军阀,等三国志13来回味 XD
作者: littlethe (东周流浪汉)   2016-01-26 01:49:00
我看了孙在东北的表现,我是看不出他那里没战略视野中间跑去英国领奖是蛮奇怪的,孙人缘不好,我相信绝不是他不会做人,而是他出身和思想就和其他将军差很多我个人是崇尚基本功的想法,军队带不好,我是不太相信战略能有多强...当然我不否认会有这种怪胎出现,但真的很少数,就像球员不见得会是好教练,但好教练球技不能差的的道理一样,如果军事底子差,当统帅也可以的话,那是否只读书而没从军的我们,也能当参谋总长当得很好?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-01-26 09:55:00
那也不能一概而论,例如安史名将郭子仪和李光弼就是反例,郭子仪的部队训练宽松,军纪差但统帅有人望,连外族部队都玩的转,李光弼军纪严整败而不乱,但人望不好,常被扯后腿,也不受高层信任。但郭李两个人配合就能产生极大作用(郭李两人能配合也很大部分靠郭自己忍耐敉缝)。所以统帅好不好要看时代背景需要在美军这些已有正智统一和规章的国家里,郭这种就是让人鄙视的政治将军;但在如安史后或民初这种多山头,没人能单干的情况下,就需要有政治手腕的统帅(欧洲战区因此找了艾森豪,你要想像如果这位子给巴顿或蒙哥马利作会怎样?)老蒋就是玩这种把戏的高手,如果没有中共横插一刀,熬过了日本这场,他有可能过几年把这残局收拢起来,这时候就有可能用孙立人和美军顾问来转骨换体质,但他没那个机会了,得到台湾才能干了。
作者: littlethe (东周流浪汉)   2016-01-27 01:00:00
看起来,问题在于孙太自负,和他有没有战略没大关系但也很难看出孙的战略好不好,他的位置始终没有到高层政治将军我是认可的,但这很吃个性,艾森豪喜欢不自己出意见,善于综合大家意见,但蒋是有什么特质,让你们觉得他有政治手腕?再者,艾森豪军事能力也不差了,底子就很好能进西点就很强了呀,可以屌打蒋了
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-01-27 20:22:00
陆小曼的前夫也是留美的啊,可是实际打仗不见得突出
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-01-28 09:21:00
你这种想法就史迪威式思维:花生米那么差劲都能当统帅了,可见把统帅权直接交给我这么优秀的人,问题早解决了....
作者: yuriaki (百合秋)   2016-01-29 13:02:00
史迪威就西点的 缅甸打的多漂亮
作者: japan428 (牵着妳走 :D)   2016-02-08 19:04:00
希老板只当个伍长,无正规军事教育,德军还不是在初期打的不差,当到一个领导者重点不是自身军事素养而已吧

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