※ 引述《godivan (加藤家的惠是我的!)》之铭言：
: ※ 引述《calvinkuo (无法停止的思念)》之铭言：
: : 我跟我朋友都不是铁蓝，一开始是我朋友发问：蒋中正对台湾贡献是什么？
: : 我回他，蒋抵抗共产让台湾免于赤化，是台湾得以发展民主的远因，至于其他贡献则是没
: : 有，他居然回我说，没有蒋，台湾顶多是日本的。
: : 我告诉他日本一定会战败退出台湾，没有蒋的话台湾就是共产党的。
: : 请问各位高手我这样推论有错吗？
: 与其问这个问题
: 不如说是没有蒋了话 中国战场如何演变
: 中国战场的演变才能衍伸到1941年太平洋战争爆发后的状况
: 亦即 只要在1939年以前中国屈服了话,整个局势都会转变
: 至少可以确定的是如果中国提前屈服了话在战后的新秩序建立会缺席
: 也就是说,中国无法以战胜国的立场去要满洲,台澎这些地方
: 反过来说 如果没有蒋,中国没有提前对日本屈服了话
: 至少才有接下来的台澎归属权的问题

美国要盖海军基地应该大陆沿海港口是优先选择吧

以攻击来说 台湾很适合做前进基地吧...

我看不太出“美国不会交给南中国海军”这段是怎么来的

台湾错过变成菲律宾第二的最好机会？

楼上 现在努力 还不晚呦

是啊 真的是可惜了一点~ 然后现在这种文大概就会变成"如果没有美军基地的话..."

从假设起就不太认同。没老蒋的话日本分区吞比较可能发生

不过 现在开始做也不迟 慢做总比不做好对吧XD

当然马粪无极限最后应该还是会炸开来照你的发展的话，我觉得变成农业岛的可能性比较高应该也不会有什么独立建国的发展，会跟"南中国"在一起

其实农业岛也挺好的 走向不同罢了 依照台湾的情况 说不定也能搞出一番好光景

我倒觉得99%会给苏联 美国求苏联赶快捏住纳粹LP只差没下

比较不建议用韩国 毕竟跟主要目标中间有没有隔条水沟其实差相当多 建议直接用冲绳可能比较适合 就放大版的冲绳吧 至于哪边比较讨厌嘛~ 可以想见都很讨厌 而且美军讨人厌的例子一点也不算少XD

"他根本就是摆烂还倒退噜啊不是吗"

可是美帝继承西欧和英国战略观，打死也不想给苏联温水港

我觉得会啊XD

"如果我没记错，老蒋活着的期间不要说是工业化"

当然会, 台湾人会拿这些物资占领国会, 凯道夜市..等等

问题我帮你标的这两点都是工业化的标志啊，年分都帮你

弄好了你叫我再标是在干嘛？哈哈"美援和日本留下产业A走一大部分进党产"那时候不是党国一体？怎么现在你又分开了，老K弄老K没拼中华民国的经济拼自己的经济？有这么强的事？你当老蒋是yoyodiy？可以党库绕国库这样赚？还有空转这个更好笑了，他要空转老共就过来了党产问题那是80年代开始慢慢党国分离才有的问题你现在时空错乱别人怎么跟你讨论我本来就没有要为老K护航，你本身不了解党产还硬掰都几岁了找书看资料很困难吗？你的推论错误，我只是就事论事被讲成给老K护航XD党产问题是当党国分离的时候才产生的问题再来讲空转？你空转不给明确的定义拿政治词汇来套？我要给老K护航就不会碰党产这块了，拿一个还没存在的东西打老K简直比老K还蠢我就你的话讲话题叫把话题带偏？你这是什么心态做学问基本的态度你有没有？不是拿诡辩在那边硬掰课本都写了然后呢？我帮你写出来了你还应看不见？承认自己错误真的有这么困难吗？我实在理解不能"他根本就是摆烂还倒退噜啊"别人对你的言论提出事证的反驳，自己拿不出事证用情绪性的字眼反击，我实在不知道这家教怎么教的...1.空转 2.摆烂 3.A产业进党产3我已经讲过党产问题不是在这时候 1跟2你拿不出事例ID高光，你这就叫对人不对事你敢删我就敢备份全文回你，不敢就事论事面对现实可以明说，道理不言而喻这篇文章你实在回文越回越错啊w

你怎么会以为，每个人都是用作学问的心态，在历史板发文的?从古到今多的是把当历史当尿壶的。

日本赢中国以后还会继续打吗

勇敢的台湾人何时要流血革命推翻中华民国，烧掉总统府对抗国军另组政府政权呢？或讲个最简单的，何时订定台湾国宪法讲白点，我就是看衰台湾人，没国府来台台湾就是个农业荒岛要钱没钱、要人才没人才、技术没有、工厂没有，就算有美援会做的比国民党的经济奇蹟好？ 呵呵呵，哈哈哈

话说若日本真的瞬秒当时的中华民国,再加上军国主义扩张过渡...那是否能假设南亚甚至印度也会被瞬间吃光?再者若真的日本版图扩大到整个中国范围甚至南亚,美国还会跟日本全面开战吗?而全面开战会不会整个二战拖更晚若战争继续延续下去,加上军国主义盛行,那个时空的台湾会比较好吗?至少个人觉得以台湾的地理位置,美国若以整个东亚范围的日本当对手的话,可能台湾会饱受战火的冲击,甚至中香菇

说实在的 我觉得徐巧芯李正皓这两位小朋友都比版上统派有guts 加油好吗

还有好奇一点若日本占完中国要打东南亚跟盟军开战的路当时日本是否还会跟德国同一边,若是那可能又更复杂了毕竟要考虑到军国主义的勇猛程度(咦?还有若是日本单纯只吃下中国就收手不干,并就此发展到今日,日本的政治体系应该也跟现实的日本有不小的差异在这状况下的台湾会不会比现今好,我也是打个问号

看了觉得，空想也要有根据啊，用空想来满足自己的政治欲望实在是…

我推一本书，成与败 亚洲国家的经济运作之道没KMT，台湾大概顶多发展到与泰国 印尼相当的程度

讲一堆印尼菲律宾,不知道这些人跟印尼人做过朋友吗?你如果稍微的了解印尼,就会知道印尼为何起飞这么慢还有为何印尼的有钱人很大一部分是华人

都直接对华人打杀抢了，难不成也要推给是支那政商陋习X宰治勇敢善良的印尼马来人？

你是看不懂还是?印尼人传统的思考模式就跟华人不同所以说没有KMT,台湾就会变成印尼根本是瞎掰

信仰是种浪漫，认为没有老K台湾会更好，何尝不也是种浪漫会说老K很重要，是因为以当时的国际与国家发展，台湾的确有跌破国际眼镜成为良好范例之一，比东南亚或中南美开发中国家都好，这本来就不容易，老K不过来会更好吗？ 不知之后就是个好机会，有四年可以充分期待、检验了，没得牵拖反正嘴砲与挑毛病永远比做事轻松简单

就算未来四年做得不错也不代表国民党当初不来台湾会更好 民进党现在台面上的人物比起当年台湾的士绅多了不少行政经验

导出印尼还算好,之前还有如果给日本管的话会变冲绳...给美国管会变菲律宾,总而言之,KMT就是神

神不神不知道，至少比菲律宾好，比冲绳.....不知道

好奇一问,若抽到上上签美国愿意管,无论是直接变51洲也好或者美帝扶植另一政权,其优点在于至少不会有现今老共压迫的问题,但这点之外,在美国的统治下,台湾的产业还会如现今一样吗?再者其实就美国而言种族问题会不会也影响到台湾本土人士?且随着枪枝开放,治安问题可能跟现今比起来不会比较好,应该也不会出现三更半夜买鸡排这种事情...会不会从反共变成反美呢?毕竟现今台湾反共是因为老共就摆明要压迫你..但在美国统治下台湾对于反共可能只存在于美国的宣传,在老共不压迫你,但美国一直在你家里盖基地,然后当作冷战时期的前线,并且伴随可能存在的种族歧视以及治安不佳会不会到最后变成喊要台独然后老美退出台湾之类的(?

日本:热带农庄 中国:热带农庄 美国:还是热带农庄

感觉无论分给谁,台湾的发展都会被受限,看那个"谁"缺什么..除非是在当时就不受各国干预自己突然冒出个台湾人政权,又或者类似KMT这种直接全家老小逃进来的政权

楼上可以参考冲绳和南朝鲜..

被美统治就农业观光洲阿, 绝不会堆资源给你发展工业对美来说要也是养日本养韩国, 一个小岛没矿没腹地能怎样台湾能发展工业还不是蒋利用美国订单跟美援搞起来的

拿到美援不等于能发展好工业啊 另外 有南中国的话 台湾是有可能丢给南中国的吧

没差 以雁行理论，，工业化或产业转行迟早都会来

琉球不是还很久了吗

第一岛链还有一堆美军基地, 犯不着在大国领土插旗引麻烦日本韩国乖乖给你插是他们需要保镳面对大国台湾就算蒋失败, 也会算入新中国的领土, 没必要去惹麻烦况且东亚需要够力的盟友挡赤化, 更不可能跟新中国在小地方惹麻烦

还有若台湾是自己产生政权并独立,那可想而知应该是岛内各方势力在角逐..先不论角逐的方法(?)其中是否有

你看不懂吗? 挡赤化是防苏联不是中共, 新中国是拉拢对象

共产党?而在战后的社会共产党的理念会不会更容易推广?在没KMT而且老共又没压迫的状况下,是否有可能台湾当时自身产生的也是共产政权?基本上就各种路线来看,由美国统治(扶植亲美政权也好)才比较会是比现在好的选项..但有一好没两好,美国统治的可能缺点也是得承受自身是觉得亲共的拉力会比反共强,因为日本撤退后再出现新政权前两岸的交流应该会越加频繁,而且共产理念对于刚打完仗的国家应该有吸引力,若非有强力外力阻隔亲共应该会强于反共,毕竟在那年代是要拿什么理由反共?老共又不压迫,也没有支持共产就会被查水表的状况

某人大概的知道老毛跟莫斯科方面很早有嫌细在大概不知道

个人觉得KMT就是特别在这:1.他当时强力反共,2.他输的刚好只剩这座岛第1点让共产势力不会在台湾成长第2点则是他只能考虑一座岛的发展...不过这边台湾过太爽那应该是对比他国,但当时的台湾人自身觉得过得很爽吗?应该说不是很能理解共产主义是非得透过革命才能扩张吗?只是我不觉得单纯由台湾土生土长的政权在没受到共产洗礼的状况下会有如此强的反共力道而即使日本反共做得好,在日本撤退后台湾还能跟日治时期拥有同样的反共条件吗?当然如果是老美直接统治的路线,就不会有这种风险还挺想看看若是美国统治路线的台湾,在冷战时期会有多少黑科技停在台湾呢XD

某人也忘了 roc在战前反共更成功

信仰是种浪漫，恭喜，至少有四年可以实践您的信仰了就如同您说的，很多东西都会保留，包含你想看我却不想看的或是我想看你却不想看到的。所以你想表达国民党不撤退到台湾，台湾可能会更好对吧？

台湾支援内战，科科

.....当然成败论英雄我也不太想说什么真要说了话台共一直都没被消灭喔 颗颗

敢在史群说国民党坏话......原po真勇者

原PO真勇者+1XD

原PO的文字好呛