楼主:
bxdfhbh (bxdfhbh)
2014-10-25 11:38:16※ 引述《calebjael (calebjael)》之铭言:
: 如果你真的认为这是对汉族的种族灭绝﹐那你可以直接END了。
: 在IA等版﹐我已经反驳过多次认为计划生育会导致汉族亡国灭族、
: 或者造成伊斯兰少数民族绿祸之类的皇汉主义言论﹐这里我就懒得再多重复了。
并非是我个人认为这是对汉族的种族灭绝﹐而是联合国《防止及惩治灭绝种族罪公约》将
中国的这种计划生育行为定性为种族灭绝。
如果你否认联合国的存在,或者否认中国是联合国的成员国,那你可以直接END了。
《防止及惩治灭绝种族罪公约》并非是我制定的,而是联合国制定的,中国也是签约国,
承认其合法性的。
里面第二条规定:
本公约内所称灭绝种族系指蓄意全部或局部消灭某一民族、人种、种族或宗教团体,犯
有下列行为之一者:
(d)强制施行办法,意图防止该团体内的生育;
根据这一条,中国针对特定族群的强制计划生育完全符合种族灭绝规定。
: 就你本文所提到的问题来看﹐比较不是这样选取一些彼此间没有逻辑关系的点来比较的。
: 比较是这样﹕
: 既然我说﹐对边疆人口稀少地区﹐与对东南沿海人口密集地区的计划生育政策是不同的﹐
: 那么﹐我的証据呢﹖
: 广东的计划生育政策是﹕
: 第十八条 鼓励公民晚婚、晚育﹐提倡一对夫妻生育一个子女。
: 第二十二条 少数民族也要实行计划生育﹐提倡一对夫妻生育一个子女。
: 什么情况下可以例外呢﹖
: 第十九条 有下列情形之一的﹐由夫妻双方共同申请﹐经乡镇、街道人口和计划生育
: 工作机构或者县级以上直属农林场审批﹐可再生育一胎子女﹕
: (八)夫妻双方为农村居民(农业人口﹐下同)﹐祗生育一个子女且是女孩的。
: 很明显的﹐在广东﹐不管是否少数民族﹐都祗能生一胎。
: 除非是双方均为农村户口﹐且生了是女儿的﹐允许想抱儿子的再生一个赌运气。
我觉得人无耻也要有个下限好不好!
1、请不要故意删减条文,你故意把第二十二条的内容截取了前面一小节,后面的统统
删光,就是期望别人没有去查原文,被你糊弄过去,是吧?
聚居在民族自治县的少数民族夫妻,有下列情形之一的,经审批可再生育一胎子女:
(一)、…………
(二)、…………
(三)、…………
(四)、…………
也就是说,经过2009年的松绑,对汉族和对少数民族的生育政策依然是不平等的,少数
民族实质上可以自由生育第二胎,而汉族不行。
这么明显的法律条文,被你故意断章取义截取一小段,以为你说什么别人就信什么,不会
去查原文,是吧?
我觉得人无耻也要有个下限好不好!
2、注意到“鼓励”两个字了没有?这就是我所说的啊,因为惧怕被联合国说成是种族灭
绝,所以政府官方层面的文件、法律,是看不到任何符合《防止及惩治灭绝种族罪公约》
的内容的啊。
但实际上呢,你呆著中国大陆的话就会知道,汉族想生第二胎,拿不到准生证是不行的,
而即便你夫妻双方都是独生子女,你在广东也极难拿到第二胎准生证,这是计生委的内部
政策,中国大陆人都知道,新闻报道也非常多,国家计生委也假惺惺地表态过多少此叫广
东省计生委不要卡第二胎准生证,你偏偏无视现实当睁眼瞎。
我觉得人无耻也要有个下限好不好!
3、广东省是全国比较开放的地区,地方势力强大,宗族势力强大,对中央政策的执行总
想设法绕一绕。广东省的少数民族优待政策一直都是全国搞得不太好的地区,你只敢拿
广东省出来说事,你敢拿其他省份的来说事吗?
我觉得人无耻也要有个下限好不好!
: 那么新疆的计划生育政策又是怎样呢﹖
: 第十五条 汉族农牧民一对夫妻可生育两个子女﹐少数民族农牧民一对夫妻可生育
: 三个子女。
: 你不要盯着说怎么新疆的少数民族可以生比汉族更多﹐
: 你应该看到﹐新疆的汉族﹐同样也可以比广东的汉族生更多。
: 而且全国都一样﹐允许农村的生育比城市的更多一些。
: 这不就是証明了边疆地区可以生育比沿海密集地区更多吗﹖
: (附带一说﹐新疆的汉人增长速度可不低﹐所以对于你说新疆生产建设兵团
: 的生育率仅为1.0﹐我是想问问有没有可信的数据来源的...
1、在新疆呆过的人都知道,长期以来对维族的计划生育是鼓励、奖励,
对汉族的计划生育是强制执行。
热比娅住在乌鲁木齐,生育了11个子女。
努尔白克力是自治区政府主席,住在乌鲁木齐,生育了4个子女。
2、请不要删改条文。你删掉一半,是想弱化对汉族的歧视性政策吗?
城镇汉族居民一对夫妻可生育一个子女,少数民族居民一对夫妻可生育两个子女。
汉族农牧民一对夫妻可生育两个子女,少数民族农牧民一对夫妻可生育三个子女。
我发现你习惯性地删改原文,所以每次看你的东西都必须查原文,不然就被你骗了。
这能算得上是造谣成性吗?
我觉得人无耻也要有个下限好不好!
3、请问为什么不要盯着说怎么新疆的少数民族可以生比汉族更多?
因为这个符合联合国认定的种族灭绝规定,对你不利,所以别人就不许盯着?
只许讨论对你有利的,不许讨论对你不利的?
只许讨论沿海和内地的不同,不许讨论汉族和维族的不同?
请问你有什么资格说别人“应该看到”什么?
你是给我发工资的老板雇主吗,有权力规定别人应该看到什么,不该看到什么?
我觉得人无耻也要有个下限好不好!
4、从你自己贴出来的东西都可以看出来,新疆的汉族对新疆的维族是受到歧视的,
广东的汉族对广东的少数民族是受到歧视的,这难道不能证明了汉族普遍受到歧视,
受到不公平的对待?
是的,全国农村对计划生育的执行都比城市弱一些,但现在讨论的是汉族有没有受到
种族歧视,有没有按照民族进行区别性的生育政策。
你故意偷换概念,转移话题,回避正在讨论的东西,硬强迫别人讨论一个没有争议的
不相干的事情上去。
农村对计划生育的执行都比城市弱一些,这个和汉族有没有受到歧视有什么关系?
你有什么资格强迫别人改换话题?
我觉得人无耻也要有个下限好不好!
5、你是想按照“常住人口”说事来讨论兵团的计划生育成绩吧。
这些年兵团公布的人口数据统统都是常住人口。
每年从河南陜西拉来的临时工大军人数可在不断增长,他们也许能住上几年,但是家可
不落在这里。
兵团计生委主任刘戈玉:创造良好人口环境
http://bt.xinhuanet.com/2006-04/03/content_6633607.htm
经过多年努力,兵团人口和计划生育工作取得了很大成绩,兵团人口发展总体已进入稳定
低生育水平阶段。“十五”时期,兵团妇女总和生育率稳定在1.0左右,人口出生率和人
口自然增长率分别由2000年的千分之9.4和千分之4.2下降到2005年的千分之6.4和千分之
1.7,分别下降了3和2.5个千分点,出生人口性别比也由2000年的110.1下降到2004年的
106.3,计划生育率一直在99%以上,较好地完成了人口计划。
兵团2003年统计公报: 全年出生人口1.72万人,出生率千分之6.8;而全自治区出生人
口率人口出生率为千分之16.0,出生人口30.9万。
在新出生人口中,建设兵团只占5.56%。
兵团2007年统计公报: 全年出生人口1.33万人,出生率千分之5.16
兵团2009年统计公报: 全年出生人口1.44万人,出生率千分之5.6;而全自治区全年出生
人口34.52万人。
在新出生人口中,建设兵团只占4.17%。
这是2013年统计公报:
http://tjj.xjbt.gov.cn/xxgk/sjzx/tjgb/206213.htm
全年出生人口1.49万人,出生率为千分之5.67。
而且,虽然根据法律,兵团双农村户口的人可以生二胎,但是兵团一直到2010年都没有
执行这条,后来虽然放开了,但是又搞出了“少生快富”的奇葩政策。
就是把各个团场、连队的生育数和国家补贴、农业技术推广挂钩,谁生得多,就给谁少,
谁生得少,就给谁补贴多,逼迫基层干部继续强抓计划生育。
: 而且另外我想提醒你注意一件事﹐当民众超过计划生育规定时﹐
: 那种地方官员野蛮违法的就不说了﹐大多数地方都是按照规定征收“社会抚养费”﹐
: 即俗称的超生费。这个费用其实对汉人是有利的﹐因为少数民族通常更穷﹐
: 养不起罚不起﹐而汉族更多比例的人养得起﹐也罚得起﹐故而超生得起。)
1、关于强制执行计划生育,对你的无耻表现,我已经出离愤怒了。
你是不是从来没有在中国呆过啊?
在中国呆过的人,完全不可能没有对执行计划生育的记忆啊!
中国哪里没有发生过野蛮违法?
地方官员为什么野蛮违法?
为什么“就不说了”?就因为对你不利?
长期以来,计划生育是和地方官员的管帽挂钩的。
计划生育是一票否决制,没有达到执行指标的官员直接撤职。
甚至出现了一种陷害长官的方式,就是设法当游击队躲起来超生,然后等生出来公开出
来,你的单位领导、书记就直接撤职——前提是你得有办法偷偷当超生游击队。
长期以来,地方法院对涉及计划生育的案件是不受理的。
不管计生委的人如何伤害人、甚至杀人,地方公安、法院一律不受理。
长期以来,地方基层政府在执行计划生育方面,有权动用一切力量,执行一切暴力活动,
不会被追究任何责任。
这就是为什么官员要野蛮违法——
你以为人家愿意做这种被亲友唾骂的事情啊, 人家是为了官帽迫不得已,身不由己。
除非乐意被开除回家吃自己,不然必须这样做。
所以,组织执法大军、挑拨村庄矛盾,扒房、牵牛、抓人结扎、强制堕胎、摔死婴儿,
无恶不作啊。
把计划生育政策的罪恶一把撇开,轻轻推到少数官员的个人行为上,
我觉得人无耻也要有个下限好不好!
这几年为什么这种事情发生得少了呢?
一方面是因为全国的生育数下降了,第六次人口普查全国平均生育数是1.18,
另一方面是生育方面的任务放得松了些,
所以地方官在完成指标方面的压力就很小了。
而全国强制堕胎的案件也时有发生,那都是地方官完不成任务指标的地方。
2、谈到罚款,那可是汉族、壮族的专利。
热比娅生了11个,有被罚款吗?
努尔白克力生了4个,有被罚款吗?
在新疆,对汉族的计划生育是强制执行。
对维族的计划生育,是劝说、鼓励!是奖励只生3胎的维族家庭多少多少好处!
都是计划生育,但是执行的政策完全不同!
你以为版面上没有大陆人啊,你以为你随便瞎编就可以骗人啊!
我觉得人无耻也要有个下限好不好!
: 比完广东汉族VS新疆汉族﹐那就要来比少数民族VS少数民族了。
: 广西壮族自治区的计划生育政策是﹕
: 第十三条 鼓励公民晚婚晚育﹐提倡一对夫妻生育一个子女。
: 第十四条 符合下列条件之一的﹐经县级人民政府人口和计划生育部门批准可以
: 生育第二个子女﹕
: (六)夫妻双方均是一千万人口以下少数民族的。
: 广西的壮族就不是千万人口以下。所以这就是为什么30年来﹐
: 壮族的人口增长才27%左右﹐比全国汉族的30%还少。
每次谈到少数民族的计划生育,都有人拿壮族说事。
为啥呢,
因为南方的少数民族汉化程度高,听话守法,所以计划生育的刀子就砍下了。
维族、回族、藏族、哈萨克斯坦族等强悍善战,所以计生委就不敢进村了。
在2010年第六次人口普查之前,全国都在宣传说,大家不要担心少数民族人口太多,
只要人口超过千万的少数民族都要强制一胎。
2010年人口普查,维族、回族、满族的人口也都超过了一千万。
然后就再也不提这一茬了。
迄今,已经四年过去了,从来没有谁敢对维族、回族强制一胎化。
所谓的只要人口超过千万的少数民族都要强制一胎,最后一胎化的刀子只落到了汉族、
壮族头上。
类似的例子还有人口几百万的一些少数民族,那些听话的温顺的都强制两胎,那些造反
的叛乱的都没有强制计划生育。
拿壮族说事,你不知道壮族也是受害者吗?
壮族地区因为计划生育造成的骚乱已经发生了N起了好不好。
我觉得人无耻也要有个下限好不好!
: 再看﹐宁夏回族自治区的计划生育政策是﹕
: 第十六条 鼓励公民晚婚、晚育﹐少生优育﹐提倡一对夫妻生育一个子女。
: 第十八条 提倡农村居民一对夫妻生育一个子女﹐最多生育两个。
: 这也就是回族也一部分在新疆等边疆地﹐一部分则在沿海汉族聚集地﹐
: 主要部分留在宁夏青海一带﹐30年来人口增长是46%﹐比汉族的30%高﹐
: 却又明显比蒙族、维族的66-75%低的原因。
我想问你一句,你为什么偏偏把第十七条删掉?
就因为第十七条说的是宁夏对回族的计划生育政策吗?
我再想问你一句,你为什么偏偏把第十八条后面的条文删掉?
就因为第十八条后面说的是宁夏对西海固回族聚居区的计划生育政策吗?
在宁夏,对回族的生育政策,执行的情况是:城市里的回族强制两胎,西海固的回族聚居
区计生委的人根本不敢进村,理论上是三胎,但缺乏强制政策。
我觉得人无耻也要有个下限好不好!
: 这样的比较才有对比性﹐而不是拿新疆维族生育三胎比新疆汉族生育二胎多﹐
: 然后就移花接木变成拿新疆维族跟沿海严格执行一胎化汉族比﹐然后来说是对
: 汉族的种族灭绝的。
首先,拿新疆维族随便生育几胎说事的(一家十几个都政策)比新疆汉族生育一胎
(很晚才执行双农村户口二胎)就可以了,用不着和沿海比。
第二,现在比的是汉族和维族不同的生育政策,为啥不能和全国总体情况比?就因为
对你不利?
: 甚至﹐在同个省区对比时﹐也是不能忽略各地政策本来就是对城镇、乡村、牧区
: 等不同人口聚居程度的地方﹐都有不同规定的。
对汉族和对少数民族不同。对农村和对城市不同。
但除此之外没有任何不同。
请不要习惯性造谣!
: 诚然﹐计划生育政策大多数情况下对少数民族是有所倾斜﹐这也是照顾人家少数民族
: 的习俗以及落后的经济情况﹐因为大家谁都无法逃避社会的同样竞争。
请问,为什么不照顾我们汉族的习俗?
请问,同在落后地区,为什么同样生活条件的汉族不受照顾,而少数民族要照顾?
请问,不是说计划生育好,越生越穷,少生致富吗?让少数民族富起来就得让他们计划生
育啊,你是想打计生委的脸吗?
: 在这种无法回避的同样竞争下﹐如果事事要求一致﹐就跟要求身为弱者的你我﹐
: 一定要站到拳击台上去跟世界拳王对打一样﹐外在规则定得越公平﹐
: 对台上的弱者就越不公平。
也就是说,潜台词上你认可计划生育是恶政,而不是好事,对吧?
如果计划生育是好事,那越是弱者就越要执行啊。
如果计划生育是恶政,那你是在反对计划生育,是吗?可是为什么汉族中的赤贫群体,比
方说高山汉、穿青人不享受呢?
: 倾斜的程度可以讨论﹐但不能看到倾斜就鼓吹少数民族是绿祸﹐
: 或者鼓吹汉族将会亡国灭种。
为什么不能看到?
就因为和你的观点不一致,所以就禁止别人这样看?
: 最后再举一个有趣的例子做结﹕
: 甘肃的计划生育政策﹕
: 第十六条 鼓励公民晚婚晚育﹐提倡一对夫妻生育一个子女。
: 第二十一条 少数民族也要实行计划生育。在民族区域自治地方符合下列条件之一﹐
: 要求再生育子女的可安排生育﹕
: (一)夫妻双方或者一方系东乡、裕固、保安族的城镇居民﹐已生育一个子女的﹔
: (二)夫妻双方均系农村居民﹐其中一方系东乡、裕固、保安族以及居住在人口稀少的
: 牧区、林区的藏、蒙古、撒拉、哈萨克斯坦族﹐已生育两个子女的。
: 如果说﹐汉族对比蒙古族就说是对汉族进行种族灭绝﹐
: 那么蒙古族同样去对比条件放更宽的东乡族、裕固族、保安族﹐
: 岂不也是要喊这是对蒙古族的种族灭绝了﹖
: 而住在城镇祗生一胎的蒙古族跟住在人口稀少的牧区林区已生两胎的蒙古族对比起来﹐
: 咦﹐这下到底算不算对蒙古族的种族灭绝﹖
又来扯淡了。
住在城镇的蒙古族,和住在牧区林区的蒙古族,是不是都是蒙古族?
现在大家说对汉族种族灭绝,指的是汉族和维族、回族等执行不同的生育政策,
而不是说城市汉族和农村汉族执行不同的政策。
你以为别人都缺乏最起码的逻辑思考能力?
作者:
hgt (王契赧)
2014-10-25 13:03:00推! 终于有人发现了XD cale习惯性删改原文 只要你没有好好把原文找出来看一遍 很容易被唬弄 根本没讨论诚意说是造谣也不为过听你这么一说 中国是非常粗暴野蛮地执行强制生育政策
作者:
baboosh (大王椰)
2014-10-25 16:24:00bx大是好好讨论 越来越欣赏他了 本文我收藏了 感谢至于某人 以前就有类似的作法 不做评论
作者:
wei1388 (定谋)
2014-10-26 19:40:00整篇我只看到无耻跟下限,正常吗?
作者:
aixm (aixm)
2014-10-29 11:32:00是不是种族灭绝看新疆0-4儿童的比例就看出了。维族孩子60%多