Re: [假设] 假设德国没有阿道夫.希特勒

楼主: calebjael (calebjael)   2014-09-02 02:10:23
※ 引述《martingale (鞅过程)》之铭言:
: ※ 引述《chenglap (无想流流星拳)》之铭言:
: 看完 c 大的文章真觉得获益良多,从来没有想过纳粹当时受限的情况是这样
: 从各方面的资讯我们都知道纳粹最缺的资源似乎是石油,承如 c 大所言的
: 纳粹得不到美洲的石油,只好受制于苏俄的石油进口
: 但是我一直很纳闷为什么他们不考虑中东的石油呢?
: 依据在 wiki 查到的资料 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E6%B2%B9
: 二战时的中东应该已经可以产出石油了
: 中东首次发现石油,是在1908年的伊朗,而今天约80%可以开采的石油储藏位于该地区,
: 其中62.5%位于沙特阿拉伯(12.5%,1938年发现石油)、伊拉克、科威特、阿拉伯联合
: 大公国和卡达。
: 到1910年为止,在加拿大(尤其是在艾伯塔)、荷属东印度、伊朗、秘鲁、委内瑞拉和墨
: 西哥发现了新的油田。这些油田全部被工业化开发。
: 以历史上的进程来看,隆美尔的非洲军都差点攻入埃及了,只是无奈于补给后勤不足
: 所以最后才无法成功!假若纳粹不去动苏俄,而是集中其力控制地中海,将 U 艇放些
: 去地中海,然后把马耳他炸成平地,控制地中海的海空权后,要拿下埃及想必非难事
: 接着再越过西奈半岛攻入英国殖民的中东,是不是一样可以获得相当的石油!
: 不知道这点的可行性?还望 c 大与版上各位高手指教,谢谢
二战时中东的石油产出并不高。
中东地区石油的大规模被发现及开发﹐是1950年之后的事。
所以即使隆美尔的脚下就有大批的石油﹐但是二战时隆美尔还是严重缺油。XD
当时中东主要的石油产出仅有伊朗一国。
但当时伊朗的国际地位﹐就跟今天蒙古一样﹐是苏、英之间的缓冲国﹐
也即是说﹐苏联是不会坐视任何一个国家想要吞下伊朗的。
(考虑到史实上﹐1941年6月德国入侵苏联﹐7月苏英就共同出兵瓜分了伊朗﹐
可见苏联对伊朗的重视程度﹐因此若德国打到中东﹐恐怕苏联就会跟两国瓜分波兰一样﹐
出兵占领伊朗﹐在伊朗边境上喜迎德军、胜利会师、瓜分中东了)
沙乌地虽然已经勘探到并且开挖大油田(刚好是二战前发现)﹐但这个国家所有的
油田都已经承包给了美国。除非德国想要提前挑战下大魔王﹐不然是不能以这些
“打上美国标记”的油田为进攻目标的。
除掉这两个﹐也唯有仅剩的英国人控制的油田了﹐这需要德国人打到伊拉克才能获得。
但伊拉克当时的石油产量并不高(同样是因为中东的油田还没有被大规模发现)。
以1940年左右为例来说﹐伊拉克当时的石油年产量﹐还不到罗马尼亚的三分之一。
1941年﹐伊拉克石油产量156.6万吨﹐罗马尼亚550万吨(德国表示﹕太少啦﹗翻桌)﹐
印尼688.5万吨(日本表示﹕好多喔﹐流口水)。
作为对比﹐1941年苏联虽然打了半年仗﹐石油产量是3300万吨﹐而美国是1.9亿吨。
一个罗马尼亚都远远喂不饱德国﹐多这么点“贴秤、添头、附赠小礼品”﹐
就要发动一场补给线长达数千km的战争﹐并且德国尽力击败英国后会发现﹐
等德军赶到伊拉克﹐已经波斯湾北边变苏联领土、波斯湾南边变美国驻军...
就剩点残渣以及一个圣城耶路撒冷给德国﹐这很不合算啊。
所以以当时的情况来说﹐希特勒对中东的兴趣恐怕跟对中国的兴趣一样低。
而就算德国占领伊拉克了﹐那个几十年来被问了很多遍的问题依然存在﹕
德国要怎么把这些石油运回国内﹖
二战中﹐德国最强的力量是陆军﹐最弱的力量是海军。
控制中东﹐由于北非、中东大片是沙漠荒地﹐而跟欧洲的通道又一定要经过地中海﹐
所以最需要的力量就是海军﹐而最用不上力量的是陆军。
隆美尔在北非的德军﹐也不过就十几万人﹐再多了喝水都成问题。
受限于自然环境﹐德国是不可能在中东地区投入百万兵力的﹐
那德国的几百万陆军对于中东战场的唯一参与价值﹐就是坐在国内鼓掌撒花。
而德国即使把所有的海空军实力都投入地中海﹐还是控制不了地中海﹐
英国有个几十艘潜艇在地中海逛街﹐德国可万万做不到大西洋战役美英海军的护航力度﹐
那在中东得到再多石油﹐也不过是给地中海海龙王送嫁妆。
因此整个北非战场、中东战场﹐德国都是在以己之短﹐挑战敌人之长﹐
投入越多﹐损失恐怕会越大...
作者: chenglap (无想流流星拳)   2014-09-02 02:46:00
对, 其实从后勤谈论, 很多事情的答案就很明确了.我这么重视后勤的原因是因为我自己每个月都要支薪给人..所以对这方面的事情非常的敏感.
作者: MaxwellsEQ (马克士威尔方程式)   2014-09-02 09:15:00
推楼上~~!!其实自己是领薪水的,可是换个角度从老板的角度思考,掏钱出来真的是很不容易的事情
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2014-09-02 11:31:00
都忘记还有水的问题了XD
作者: chenglap (无想流流星拳)   2014-09-02 11:34:00
其实运送士兵是很困难的, 人的民生需求很多而且复杂.而且补给一断, 人就会失去战意, 而且很快就会死.百万大军随意调动其实是不务实的想法.
作者: verdandy (无聊人)   2014-09-02 11:42:00
大军未动,粮草先行 粮草不行,大军死刑
作者: chenglap (无想流流星拳)   2014-09-02 11:46:00
最极端来看, 士兵一点都不重要, 能运多少物资就有多少兵运输能量就决定了战斗力.
作者: CCKAT (CC)   2014-09-02 12:55:00
不对吧.....问题其实出在 老希干嘛为了日本向美国宣战XD美国有那么多资源 一开始还不是龟在家里XD 直到珍珠鸡被炸资源多的美国可没有先向日本及德国宣战喔
作者: chenglap (无想流流星拳)   2014-09-02 12:57:00
其实二战的战果是在外交上确定的, 战争只是兑现.
作者: CCKAT (CC)   2014-09-02 12:58:00
对嘛美国人也不少 但只要没有战意 他们也不会开战结果有一堆人都作了相反的事 以为只要XXXX 美国人就会畏战日本作了最经典的示范 炸了珍珠 最近有阿登炸了双子星"只要怎样作 就可以操纵民意了耶!" 是吗?XD
作者: chenglap (无想流流星拳)   2014-09-02 13:06:00
少看一个枪比人多, 还向平民丢过核弹的国家根本不理性.不过人就是不见棺材不流泪.
作者: CCKAT (CC)   2014-09-02 13:11:00
还理性咧XD 人如果理性的话 干嘛不要储蓄要乱花钱?还认为这叫幸福人生XD 理性? 干嘛贪污再来哭我错了或说我没有我没有 人不是我杀的?XD 老把理性挂嘴上的 不过就是在催眠自己催眠别人 人是理性的 这本来就是超不理性的行为了
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2014-09-02 13:16:00
承认自己贪污才是不理性的行为吧XDDD去计算报酬和风险后 如果还不贪污根本超不理性好吗
作者: CCKAT (CC)   2014-09-02 13:17:00
对呀 所以理性这词根本就不理性啊XD大概就像宗教或神或皇上 对于以前的时代吧XD就只是看人怎么用 根本没有定数XD上次不有一个高中生杀了异母妹妹 看到警察来了 直接承认是她杀的 她理性吗? 她是因为不理性才理性的好吗?XD美国真正在干实事的人 其实很流行直觉 包括贾伯因为要作判断 时间是不等人的 或者本来就有高风险有高风险所以干脆就不作了吗?XD 那根本不会有美国 只会有中国古代XD 所谓的理性只是作为工具反过来检验及保险真要干事都要有冲重跟理念的 理念本身就是有感情在推动真正理性的其实是中国人XD跟在别人后头最安全 结果却安全不到哪里去
作者: sopare (手帕)   2014-09-02 13:50:00
理性能计算风险和报酬 但最终对报酬作价值判断的还是感情
作者: hgt (王契赧)   2014-09-02 13:54:00
跟在别人后头赚大钱的,不少啊!重点是跟的时机
作者: CCKAT (CC)   2014-09-02 13:56:00
能赚大钱的都是少数人 中国人要的是放诸四海皆准的行为准则从一开始就只是幻想 而且把幻想叫作理性纯科学可以这么干 历史要这么读就会读出很可笑的结论了德国没有阿道夫希特勒 当时的战争部长根本就反对对美国宣战美国资源很多 但可不是因为仗着资源多才开战的幻想才能符合逻辑 现实其实不怎么符合逻辑XD至于事后检验 早就知道结果了 还检验个啥XD
作者: ssarc (ftb)   2014-09-02 14:12:00
财政学有个名词,叫理性无知。因为够理性,所以很无知
作者: Hartmann (银之朔风)   2014-09-02 21:50:00
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-09-02 22:07:00
大推能不能请CCKAT版友另外回一篇文,这样比较好阅读,谢谢当您有大段论述想表达的时候,回文可能是比较亲和的方式
作者: iiooiioou (爱幻想的O宅)   2014-09-02 23:36:00
推 有道理然后巴库的油田是确定的,沙特当时还在开挖......
作者: axlnslash   2014-09-02 23:46:00
推原po,也赞同chungrew,等著拜读CCKAT大作
作者: iiooiioou (爱幻想的O宅)   2014-09-02 23:49:00
比如较阿拉伯早一年发现的科威特大布尔干(现世界第2)是等到1946年才开始产油@@ 希魔当时可是非常抓狂的掠夺生存空间跟经济资源,从而使得战略上产生不理性误判最后在史达林格勒吃到铁板,这是目前主流后见之明.....
作者: bloodrose23 (两点关系)   2014-09-02 23:57:00
1942年是个很有趣的年份 德国那时还没进入总动员体制但是东线速战速决的可能性已经无望 发动蓝色案可说是德国浪掷资源却在台风作战吞到苦果后 不得不吞的另一颗苦果 附带一提 万湖会议也是到1942年才召开 才正式定调并有计画地清洗犹太人 我的老大对万湖会议的评论很直接 "因为德国开始输了"
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-09-03 06:04:00
历史版YummyKidd
作者: CCKAT (CC)   2014-09-03 12:22:00
我不想亲切 亲切就会失掉中立 看到想批的 却一大堆人乱捧的就不会毫无顾忌地直说了XD要一堆人捧 网络很多的 不用多我一个用资源来倒推战争一切原因 不管说得如何天花 都是好笑XD见树不见林 见林不见树 然后干脆烧光XD XD反正就是满足事后诸葛的心态然后 喔 我好了不起 看穿一切耶XD 噗
作者: GermanNavy (刚射了三发在金刚肚子里)   2014-09-03 12:35:00
你怎么不去八卦版看穿一切 你该不会是我的同学科男吧
作者: CCKAT (CC)   2014-09-03 12:40:00
唷 如果楼上不开始XX 你以为我会讲这种话吗XD事后诸葛又哪里讲错了?
作者: GermanNavy (刚射了三发在金刚肚子里)   2014-09-03 12:42:00
你的中文说得蛮好的 我可以看得懂你推文的一半意思...
作者: CCKAT (CC)   2014-09-03 12:42:00
你可以不用懂的 我没兴趣要你懂噗 上个网以为人家不让你懂就是该死吗?XD难怪一堆"大大"
作者: GermanNavy (刚射了三发在金刚肚子里)   2014-09-03 12:45:00
那你回应我干嘛? 你是不是有个空气朋友?
作者: CCKAT (CC)   2014-09-03 12:46:00
噗, 你这套比别人差多了 战力真弱 "快来理我吧"XD
作者: GermanNavy (刚射了三发在金刚肚子里)   2014-09-03 12:46:00
如果中文真的不好你可以推英文,西班牙文我想也有人会
作者: CCKAT (CC)   2014-09-03 12:52:00
噗噗噗 你慢走 祝你快乐XD你开心就好XDDD
作者: GermanNavy (刚射了三发在金刚肚子里)   2014-09-03 12:53:00
PZ1C真是一台OP车! 欸...你的空气朋友呢?
作者: CCKAT (CC)   2014-09-03 12:53:00
(撒花~)
作者: CCKAT (CC)   2014-09-03 12:54:00
(拉捧花~)
作者: GermanNavy (刚射了三发在金刚肚子里)   2014-09-03 12:59:00
来挑衅的就这点程度? 我请个八卦版得来乱都比你强...
作者: CCKAT (CC)   2014-09-03 13:04:00
谁说我是来乱的?噗XD 我都没说你来乱咧.....强? XDDDDDD在这里比强是有啥好处啦XD噗 自我感觉良好就不用了
作者: GermanNavy (刚射了三发在金刚肚子里)   2014-09-03 13:07:00
跟烂人讲话久了就觉得自己也变烂人了 好可怕难怪没什么人在跟空气朋友聊天呢
作者: CCKAT (CC)   2014-09-03 13:08:00
你啊XD还有楼上的 你也骂到了XD

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