Re: [假设] 假设德国没有阿道夫.希特勒

楼主: chenglap (无想流流星拳)   2014-09-01 15:16:47
※ 引述《excimo (excimo)》之铭言:
: 1. 史达林不打胜算不高的战争,如果德国陈兵东线却不进攻,史达林会先动手吗?
: 史实中战争后期强大的苏军是被德军训练出来的,如果苏俄先攻打德国会怎么样?
: 2. 如果没有苏俄动手,我想就算美国参战,也没有兴趣在大西洋开辟战场
: 毕竟德国陆军战力无损,空优又不能确保,登陆不会成功
: 3. 德苏没有热战,我无法想像美国会大量援助苏俄,毕竟美苏也是意识型态的两极
: 4. 我认为凭著当时德国本土及其占领区的资源,维持5年经济/陆战上的优势没有问题
: 5. 所以对于德国来说,要是不主动攻击苏俄,那就要
: a. 继续和苏俄交易换原料
: b. 往地中海推进,进攻埃及、中东,要分一点地盘给苏俄
: c. 掌握欧陆上空的空优
: d. 继续发展先进武器,不管是喷射战机、飞弹或核武
: 这样的话,应该会一直拖下去直到某方获得关键性的技术而导致决定性的优势吧?
: 关键在于,大家都认为德苏终需一战,可是也曾有很多人认为美苏终需一战
: 德苏这一场,德国可不可以选择不要先打?
如果德国在东线陈兵而不进攻, 那就是苏联最理想的形势, 史大林在纳粹
进攻之前, 早已经表示, 只要能够把纳粹拖住两三年就行. 对于苏联而言
, 他需要的是将工业基础从乌拉山脉以西, 搬往以东的时间.
的确跟苏联打仗是有风险, 但是很常被忽略的是, 跟苏联陈兵对恃本身对
纳粹德国已是很重的负担. 因为德苏有非常漫长的前线, 我们不能忽视德
国的人口只有苏联的三份之一. 而因为欧战攻击过法国和波兰, 动员了百
万的士兵, 对纳粹立即就产生了劳动力缺憾的问题. 一旦要跟苏联长期对
恃, 劳动力的问题基本上就只会恶化.
纳粹在西线得罪了英国人, 换来的就是被英国人用他们一贯的黑魔法, 封
禁他们的对外贸易. 而纳粹德国有三份之二的石油, 是来自海外的, 也就
是南北美洲, 英国要跟纳粹过不去, 这三份之二的石油就没了. 纳粹即使
在欧陆取得法国和波兰, 都不会解决这问题, 而德国之所以能够战下去,
苏联就是纳粹在很多方面“唯一”的贸易对象.
苏联看准了重心在于英美已无法跟纳粹妥协, 所以只要情况再拖下去, 纳
粹对劳工的短缺会使他们的战争经济去到极限. 而苏联作为唯一的石油供
应者, 等于抓住了纳粹的要害.
这意味着什么? 这意味着苏联有必要的时候, 就可以用停止石油供应去和
纳粹作任何谈判, 而倒过来说, 也可以加入盟军的一方, 随时将纳粹卖给
英国佬. 换句话说苏联掌握了纳粹唯一可靠的石油源, 就能把纳粹玩弄.
就像今天俄罗斯截乌克兰的天然气一样, 当纳粹只能买苏联的石油, 那自
然比乌克兰的天然气更严重.
相比起德意志帝国, 纳粹欠缺长期战的潜力和准备. 所以说占领欧洲资源
就可以待过五年是不对的, 是占领欧洲资源后, 需要跟苏联贸易, 用欧洲
的工业品换苏联的原材料, 才能够生存五年. 但只要苏联随时反目, 德国
的寿命就剩下不多了.
苏联的罩门在于他的工业基础, 在纳粹的攻击范围, 而苏联正明目张胆的
搞世界奇观, 改善这问题. 一旦完成, 纳粹就会被乌拉山脉给完全挡住.
所以苏联根本不会也不用向纳粹动手, 因为相持本身是对苏联有利的, 而
苏联也早就掌握了控制纳粹的王牌. 纳粹如果不是及早对苏联动手, 再过
一些时间, 纳粹的劳动力问题会更严重, 而苏联的军事和焦土政策准备会
更彻底, 苏联是先胜而后战, 光是站在那边就已经可以“等”赢纳粹了,
一点也没有动手的必要, 因为纳粹在资源上需要苏联这点, 是完全不会变
的, 苏联就是抓着纳粹的石油蛋蛋, 而纳粹搞成这样就是因为得罪英国佬
已经覆水难收.
只要不跟纳粹打仗, 美国根本不需要援助苏俄, 苏联自己有充足的资源,
乌克兰提供了充足的农业资源, 而且日本为了讨好德国也不会向苏联动手
, 英国又不愿意向纳粹屈服, 苏联就顺利抓住了纳粹的包括石油在内的多
项资源独家供应了. 从纳粹得罪英美海军联合开始, 纳粹就走入了和苏联
合作的资源陷阱中. 所以远因, 其实就是邱吉尔愿意跟希特勒打七伤拳,
断其经脉所导致.
所以对纳粹而言, 东线战役是合理的, 但那是因为先建立了一个错误的战
略形势后, 走的一步正确的棋. 不打苏联的话, 纳粹就已经输了. 不过结
局是打苏联, 纳粹还是会输. 因此纳粹就是输了在贸易局势上, 只能说纳
粹自己家没有油, 附近能征服的国家, 也只有苏联有, 其他都是要靠海.
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2014-09-01 15:45:00
这篇中肯
作者: panzerleader (卡廷1940)   2014-09-01 16:18:00
可是罗马尼亚与匈牙利不是也有油田?
作者: findarato (芬恩)   2014-09-01 16:20:00
杯水车薪吧?
作者: panzerleader (卡廷1940)   2014-09-01 16:22:00
可是德苏战争时期就是这些油田支撑德国战时经济
作者: windpeter (风之夜月影)   2014-09-01 16:43:00
刚打下西欧的时候搞到不少石油储备
作者: Swashbuckler (不怕睡多时)   2014-09-01 16:45:00
“如果不能取得迈科普及格罗兹尼的石油,我必须结束这场战争。” -阿道夫.希特勒
作者: AlbertSpeer (德国军备部长)   2014-09-01 16:58:00
但是史达林格勒战役结束后 德军还是继续打了两年多
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2014-09-01 17:01:00
罗马尼亚和匈牙利也是打下来的啊
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2014-09-01 17:02:00
No.
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-09-01 17:05:00
史达林格勒重要性和库斯克谁大?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-09-01 21:08:00
推。对峙和拖延对德国反而更加的不利
作者: JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)   2014-09-01 21:17:00
整个二战罗马尼亚的油田都在苏联轰炸机威胁之下所以才需要拔塞瓦斯托波(而不仅是封锁)和高加索油田
作者: fukyou (狂野的饿狼)   2014-09-01 22:32:00
读书时有思考过这问题 但没有去分析 非常精采 感谢分享
作者: martingale (鞅过程)   2014-09-01 22:32:00
推,分析透彻,获益良多~
作者: bilice   2014-09-01 22:43:00
德国和日本都是太自大认为很快就能打下,结果都总体战拖死
作者: pathfinder (just enjoy the show)   2014-09-01 22:58:00
德国如果点满蒸气科技就好了
作者: jetzake (加菲猫)   2014-09-01 23:03:00
美洲的石油生产量占那么高比例 会不会也和没打仗有关系?
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2014-09-02 00:05:00
不是,一直到二战结束前美国都是最大产油国家沙乌地和伊朗投入生产都是1930年代左右,战争开打时都还不成气候,所以战前最大产油国一个叫美利坚合众国,一个叫苏维埃联邦。。。XD另外,老希很倒楣的是,他的对手是油厂工头出身的钢铁人XD
作者: hgt (王契赧)   2014-09-02 00:23:00
原来美国在战前也是靠着资源赚钱 难怪可以有钱有闲研发科技
作者: a25172366 (Ei)   2014-09-02 01:42:00
当时英国的波斯油田产量也不高的样子
作者: Hartmann (银之朔风)   2014-09-02 21:47:00
作者: Sadan (Danny)   2014-09-03 08:42:00
难得中肯又不哗众取宠
作者: killerken (踢了肯)   2014-09-09 14:56:00

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