Re: [假设] 假设德国没有阿道夫.希特勒

楼主: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2014-08-30 12:06:21
※ 引述《godivan (白河家的萤天下无双)》之铭言:
: ※ 引述《well291 (123)》之铭言:
: : 如凡尔赛条约德国破产 墨索里尼照样崛起等等的其他条件不变
: : 只差没有阿道夫希特勒这个人的话
: : 德国是否有办法重振
: : 还是德国只是会变出另外一个希特勒而已
: 会出现蕾蒂雅.阿道夫 立志成为全欧洲第一偶像登场
: (以上是大误)
: 按照德国战间期的历史发展 迟早会发展出纳粹这种极端政权
: 在纳粹还没起来之前 主流政党不是抱西方大腿 就是舔东方苏俄的LP
: 几乎是没有主张"撕毁凡尔赛条约"
: 只要有人主张"撕毁凡尔赛条约"这件事情 就算没有纳粹,也会有类似的纳粹会出现...
我大学时代我也想过这个问题
所以我花时间读德国战间期的历史,又同时读"我的奋斗"来尝试了解他这个人
我对德国近代史的粗浅认识给我一个感觉,
德国在战间期这段时间是一个内部非常分裂的国家
在一战结束后不久,就发生共产党大起事,
结果最后还靠准军事组织"自由军团"来打垮德共的苏维埃政权
但是, 在威玛共和期间, 德共和社会主义者的力量还是很强
同时, 反共反社会主义的力量也很强, 尤其是透过国防军容克军官团
所以我认为就算没有纳粹, 左右翼的冲突可能还是不可避免
因为希特勒能掌权, 国防军的放任和漠视纳粹也是一个原因
所以没有纳粹党,可能德国右翼/国防军势力还是会找其他组织来攻击左翼
但是我认为希特勒这个人奇葩不只是在于他是个右翼法西斯独裁者
重点是他一来真的有本事, 让德国经济走出大萧条
二来他有强大的领袖魅力, 让一个右翼小党能够快速崛起
并且这个右翼小党还有自己的武装团体"冲锋队"
让纳粹党部只是一个单纯的政治社团,并且有超越一般政党的动员和战斗力
三来我认为希特勒是少见的在掌权前就有很明确的对外扩张战略的政治人物
在我的奋斗中就勾勒了之后要对俄国扩张以及打击法国的战略
所以让他的掌权,不只是建立一党独大的法西斯国家
还是一个有特别目标性对外倾略旷张的国家
所以我觉得虽然战间期间的德国乱世成为纳粹兴起的土壤
但是没有希特勒,德国在二战的脚步我认为会和正史非常不一样
作者: ssarc (ftb)   2014-08-30 12:22:00
有本事、有魅力、有目标,天时也合,难怪能成
作者: innominate (innominate)   2014-08-30 12:25:00
没有希特勒,所谓的"二战"是谁跟谁打还很难说咧...
作者: bloodrose23 (两点关系)   2014-08-30 12:33:00
SA甚至是SS这类附属在政党下的武力团体在威玛德国非常普遍 那时各政党时常会有政见相左敌对的人到对方场
作者: chenglap (无想流流星拳)   2014-08-30 12:35:00
希特勒就是艾西莫夫在基地里的“骡”
作者: bloodrose23 (两点关系)   2014-08-30 12:35:00
子闹场 所以各党都会有这种"武装志工" 进可攻退可守只是纳粹的SA和SS发展的非常之有规模及庞大而且众多生活无著的复员军人及失业劳工也为这种武装志工团提供最现成廉价的即战力至于国防军和纳粹间的关系 我是持"纳粹是国防军养的打手" 只是后来被反噬了 希特勒能在纳粹党出头也是奉长官命令去那个小党卧底监视 壮大后也曾是哈尔兹堡这个右翼联盟的成员 对军方而言 威玛时期的纳粹是众多养来打德共和左翼的政治盟友之一
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-08-30 13:27:00
大推。特别是你的三点论述,很恰当
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2014-08-30 14:07:00
德国不可以没有皇帝皇帝一没有,国家就会陷入混乱
作者: unclefucka (冰不汁酱,酱不汁冰,难吃!)   2014-08-30 16:05:00
最重要是 1. 够婊,可以放火烧房子嫁祸共产党....2. 够狗腿,看他在那个兴登堡前还有原本那两自由党揆之前是啥狗腿样, 让人家以为人畜无害,区区1X%小党..
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2014-08-30 19:04:00
希特勒绝对是政治天才 从国会大火到与冲锋队的黄金切割都是高明的政治手段 在加上他的人个魅力与群众煽动力 想取代他的历史地位 很难
作者: Hartmann (银之朔风)   2014-08-30 21:16:00
作者: chenglap (无想流流星拳)   2014-08-31 00:52:00
倒过来想, 拿破仑之后还是有俾斯麦, 俾斯麦后有希特勒天才也并非空前绝后的, 世界总会有更多的惊喜给大家.
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2014-08-31 10:59:00
世界上没有谁是不可取代的
作者: saltlake (SaltLake)   2014-08-31 11:06:00
没有希特勒也会有克莱斯勒
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-08-31 11:41:00
中国人才多,没有老毛还有林彪 没有华也有邓 没有蒋还有汪 希特勒就没有XDD 戈林,已经被腐化的胖子 斯佩尔,整天不切实际的建筑师,你们其他人呀呀呀(downfall)
作者: Yshuan (倚絃)   2014-08-31 13:14:00
那本书里面真的拿诸葛亮出来比喻阿 @@
作者: hgt (王契赧)   2014-08-31 13:28:00
乍看之下 诸葛亮跟希特勒很像啊 一开始积极向外扩张最后国力撑不下去而灭亡
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2014-08-31 19:16:00
时势造英雄 英雄造时势 如果没有希特勒 德国会出另一个顺应时势诞生的人物 而这个人物所制造的时势又跟希特勒所制造的有所不同 这是十分明显的而假如没有希特勒 德国是否有能力再掀战、主动打苏联、展开种族大屠杀这些历史知名事件 真的难说
作者: aegis7776 (钢铁洪流)   2014-09-01 03:26:00
但德国之所以能摆脱大萧条,不也有一半是因为西方列强的姑息,让德国侵略他的邻国,藉以得到资源、人力来支持德国的经济与工业方展

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