Re: [假设] 如果有贯穿印度洋到北极海的裂谷

楼主: calebjael (calebjael)   2014-08-18 14:19:43
※ 引述《yamatobar (B'z控之王XD)》之铭言:
: 如果从印度那边有条裂谷,一路通到北极海,裂谷两岸之间的平均宽度是100公里
: 然后只在中亚一带有条宽十公里且地势平坦的走廊连结两地
: 这样对于欧亚史的改变
: 1.中国北方的游牧民族有可能是类似高卢或日耳曼那样的,农牧并存
: 而不是完全以畜牧为主
: 对中原的威胁较小
严格来说﹐中国北方各族中﹐匈奴、突厥、蒙古才是游牧。
而鲜卑、契丹、女真这些不是游牧。这些是有自己定居点的渔猎民族﹐
并且也很早就学会了农耕、城寨﹐所以对中原的威胁不会减少。
从严格定义来说﹐牧本身可以分为圈牧、放牧。
圈牧又可以分为棚牧(舍牧)、场牧﹐这两者都可以视为狭义的畜牧。
棚牧就象汉人养猪、养鸡。所以汉族本来就是个“半农耕半畜牧”民族。
而放牧又可以分为固定放牧与流动放牧。
固定放牧是西北汉人到伊朗、中东牧民的方式﹐有固定居所﹐白天赶出去漫山遍野吃草﹐
晚上赶回家配种睡觉。(党项、羌、藏大多数也是如此)
只有没有固定居所的流动放牧﹐才算是游牧民族。
因此就算气候变迁﹐让游牧民族更多点定居﹐对中原的威胁是不会减少的。
反而可能会因为定居而发展出更强大的文明﹐对中原的威胁更大。
(现代的畜牧是广义畜牧﹐即畜牧业﹐指一切养殖动物以获取资源的产业行为﹐
然后依产业分为肉畜、乳畜、皮草等﹐在这个分类下﹐汉族依然是半种植半畜牧民族)
作者: baboosh (大王椰)   2014-08-18 15:01:00
要是原本游牧的地方都是和耕种了 那汉民族就会移民过去那个地方的突厥人很快就会被汉字文化圈消灭新疆会早1000年纳入行省
作者: chenglap (无想流流星拳)   2014-08-18 15:03:00
定居了就会忙着考科举, 变成废柴了还能有什么威胁...
作者: baboosh (大王椰)   2014-08-18 15:04:00
因为中原的科技树点的比较快当然也可能新疆突厥族自己发展出农业铁器文明但是那地方一个盆地地形 可能也就是另一个三星推文明也可能秦始皇就派兵过去灭了也不一定但是不管谁灭谁 这两区都会变成中国自古不可分裂的一部
楼主: calebjael (calebjael)   2014-08-18 15:18:00
秦始皇派出机关兽征服五胡﹐然后项楚带着栾提炽、拓跋渊穿越到春秋时代封印太一轮...咦﹐毫无违和感。后来慧彦还在裂谷唯一通道上一人之力阻挡大食军...
作者: yamatobar (747-8I)   2014-08-18 15:29:00
然后蒙古西征或阿提拉都要走唯一的通道过去(因为其他都是海水,只能坐船)
作者: hgt (王契赧)   2014-08-18 20:09:00
契丹是游牧民族 他们住毡帐 阿保机称帝后才慢慢往农耕发展
楼主: calebjael (calebjael)   2014-08-18 21:52:00
住毡帐就游牧﹖你当契丹文化的弋猎网钓纵鹰射鹿是什么你说他们是游猎我还勉强同意。游牧﹖不要乱用名词啊。当前网络上就是有很多文章不加细究﹐一说到中国的北方民族﹐不管是藏人还是满人﹐全部称为游牧民族﹐我每次都很想问是要牧自己老婆孩子还是牧野参貂狐...
作者: hgt (王契赧)   2014-08-18 22:23:00
当然是游牧! 蒙古难道就不打猎? 为何你就觉得蒙古是游牧?游牧民族不是只"游牧" 只是比重大而已!!"契丹旧俗,其富以马,其强以兵。纵马于野,弛兵于民。有事而战" "马逐水草,人仰湩酪,挽强射生,以给日用,糗粮刍茭,茭,道在是矣。"蒙古也有林木中百姓 要怎么游牧?鲜卑人也不能算是渔猎 一般只有通古斯系称为渔猎
楼主: calebjael (calebjael)   2014-08-18 23:05:00
你都知道是比重了...也拜托看下蒙古契丹比例的异同好吧看看他们盛大节日、礼仪时的节目、流程这些是怎样。
作者: hgt (王契赧)   2014-08-18 23:16:00
用旧俗比重看 蒙古契丹都是游牧 女真才是渔猎 不要乱分类
楼主: calebjael (calebjael)   2014-08-19 00:41:00
你的契丹
作者: hgt (王契赧)   2014-08-19 20:29:00
史实的契丹
作者: axlnslash   2014-08-19 23:29:00
可否请hgt举一些更具体的例子然后发一篇回文?不然很常看到你跟别人吵架但都变斗嘴
作者: hgt (王契赧)   2014-08-19 23:34:00
上面我已经引出史料了 还需要什么具体例子?要区分是否游牧 要看那些民族发展初期是否以游牧为主而不是他们发展成大帝国时 发展成帝国时 因为包含各民族会互相影响 自然游牧比例会越来越低 像契丹就是如此
楼主: calebjael (calebjael)   2014-08-20 02:21:00
不就是有人看到个“游”字﹐就以为是“游牧”﹐都不知道游牧的重点是要牧﹐有大批的马牛羊来牧养赖以为生。然后辽史中看到个马逐水草就以为看懂了﹐那么多学者从七十年前就有那么多专著分析契丹的四时捺砵也不去看﹐同为辽史的“有事则以攻战为务﹐闲暇则以畋鱼为生”也忽略掉﹐当然就把游猎骑射当做游牧了。
作者: chenglap (无想流流星拳)   2014-08-20 09:46:00
游 = 游戏
作者: hgt (王契赧)   2014-08-20 10:38:00
我引的史料不就已经说契丹旧俗了?怎么还会有问题?契丹是游牧 不是渔猎 是已定案的事,不知道是你出来翻啥案?不然你说说那个专家认为契丹是游牧?说错!是那个专家认为是渔猎?
楼主: calebjael (calebjael)   2014-08-20 16:12:00
所有研究契丹旧俗的专家学者。另﹐你倒说说哪个专家认为契丹是游牧﹖一堆四时捺砵的著作可以先去看看。
作者: hgt (王契赧)   2014-08-20 16:16:00
还所有勒!那你随便说哪个专家,哪篇文章,随你引,有"契丹是渔猎民族"都可以,牛皮吹真大
楼主: calebjael (calebjael)   2014-08-20 18:53:00
往上数11行﹐连辽史都说闲暇则以畋渔为生了....
作者: hgt (王契赧)   2014-08-20 19:46:00
你再怎么东闪西闪 模糊焦点 都不会得出契丹是渔猎民族啦还闲暇则以畋渔为生哩! 那你怎么不看看"不闲暇"时在做什么?既然你都说"所有研究契丹旧俗的专家学者"都认为契丹是渔猎民族 随便举一个就行啊 何必还看推文中只字词组?? 呵
楼主: calebjael (calebjael)   2014-08-21 16:21:00
不闲暇时﹖有事则以攻战为务。难道你认为不闲暇时在游牧﹖都跟你说一堆跟四时捺砵的学术论文都可以去看了﹐wiki专家google专家这次怎么不w不g了。至少﹐写辽史的人也不要忽略掉吧﹖辽史本身的内容你都可以故意忽略﹐还不闲暇时咧﹐谁在东闪西闪...
作者: hgt (王契赧)   2014-08-21 20:30:00
所以到底要不要举出哪个专家? 还辽史哩XD 我引的那两段也是辽史出来的阿XD大概是自己举的才认为辽史 别人举的就无视 科你就痛快举出来啊 这样大家立刻就信服你的论点不是?偏要举些只字词组 是此地无银三百两吗?你举的"有事则以攻战为务 闲暇则以畋渔为生" 那已经是辽国建立之后了 当然不如以前契丹旧俗XD 想鱼目混珠啊? XD

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