Re: [假设] 如果1948国军全面退守长江南岸

楼主: littlethe (东周流浪汉)   2014-07-23 14:39:12
这公式的说法蛮有道理的,
但我很好奇,
那台湾的经济奇蹟会发生的原因为何呢?或触发的条件?
若照这个公式的说法,
那么是不是代表台湾是被国民党"有效统治",
而引发小蒋时的经济奇蹟?
如果是这样,那
1.国民党无法对大陆有效统治,那又为何对台湾有做到"有效统治"?
难道是因为台湾小比较容易有效统治,还是台湾反抗势力不强?
2.若国民党没撤来台湾,是不是台湾就没有条件发动经济奇蹟?
3.台湾的经济奇蹟是偶然还是必然的?
有时候我研究各国的发展历史,
我真觉得台湾经济奇蹟这一段是很妙的,
因为我觉得台湾是真的运气超好才会出现经济奇蹟,
现在很多人抱怨台湾经济不好,
我会觉得现在只是台湾被打回原形而已,
台湾原先的制度并不好,也没天然资源,也没外交势力,
就一手烂牌还可以出现经济奇蹟,我很好奇
※ 引述《reinherd (浣熊提督莱茵哈特)》之铭言:
: 我们可以大概归纳出一个国家社会发展公式.
: 这个公式就是,一个国家要成功,必须先有一个有效率的统治机构.
: 因为有效率的统治机构,能够保证商品,人力和资金流通的顺畅.
: 然后,该有效统治机构,保障财产的安全以及经贸的自由
: 并且有效的统治机构可以透过征税或是举债,推动基础建设
: 建立有效的通讯, 交通, 邮政, 水电,以及教育"训练"
: (我个人比较偏重训练这一点,因为成功的教育很难评估
: 随者每个教育者的主观差异而异,
: 但是成功的教育训练有很好的量化指标评估,例如成人识字率
: 技术劳工的训练量以及雇主的满意度
: 或是工程师 律师 科学家 医师 药师的训练量以及通过同等级国际证照评鉴的数量)
: 最后有足够的基础建设,又容易召募到需要的劳工,就有一个未来成功的土壤
: 这是其一
: 其二就是商业政治法律制度
: 法律必须保证任何人的投资不会莫名其妙的被政府充公(商业法,民法的制定)
: 或是任何人的投资不会莫名其妙的今天合法明天变成非法
: (法治和自由的推动)
: 之后,透过以上两大法则,
: 该国可以找到或是吸引到投资,帮助该国建立工业化
: 工业化可以提高商品的价值,吸收农村劳动力,然后就是农业自动化
: 工业化和农业机械自动化导致产能的提升,产能的提升导致平均每个工人的产能增加
: 进而就是个人薪资增加,然后就是社会和国家富裕
作者: chenglap (无想流流星拳)   2014-07-23 14:44:00
有无限的订单给你, 谁都可以引发经济奇迹.
作者: xxxer   2014-07-23 14:47:00
配上好操耐操的人民..我老木早上6:00起床,可以作加工到24:00,生养3个小孩,兼打扫、煮饭.....“统治者”的从上俯看角度真是令人不敢恭维.
作者: hgt (王契赧)   2014-07-23 14:52:00
老蒋:你看看 我是不是带来了优良的传统中华文化 所以台湾人才会这么打拼? 中华文化就是要勤俭阿 民族救星无误拉
作者: ssarc (ftb)   2014-07-23 14:53:00
228白色恐怖造成土改容易、跟老共作对因此有美援与出口外销
作者: xxxer   2014-07-23 14:55:00
我老妈那代都穿过面粉袋啦....领过美援面粉、上过长老会教堂拿糖果(小孩, 我小时候都还有免费绘画营, 不论你信不信教)
作者: ssarc (ftb)   2014-07-23 14:55:00
有不错的政治人物例如小蒋、李登辉、孙运璿因为军统背景因此政策推动快速、对于属下也有一定约束力
作者: xxxer   2014-07-23 14:57:00
当年美金比台币40:1时, 哪个作出口的不是笑呵呵?
作者: ssarc (ftb)   2014-07-23 14:57:00
随着时代变迁也能成功转型民主宪政,种种因素形成台湾奇蹟
作者: xxxer   2014-07-23 14:58:00
医疗啊...传教士帮的忙更不用说了,东部的、北部的、南部的、彰化的, 我大阿姨光是烫个伤就死人的年代, 到今天台湾整形医疗(拿脚趾补手趾)可以输出国际, 统治者? 你哪时看到医疗传教跳出来说: 全是他们的功劳?
作者: baboosh (大王椰)   2014-07-23 15:22:00
小蒋确实就是有效统治 只是很多人 归咎外在条件变好很多人就是不愿意承认小蒋掌握了台湾有利条件发展经济
作者: xxxer   2014-07-23 15:24:00
我国中老师曾经为了老蒋去世自杀啦....不过后来却成了激进的
作者: baboosh (大王椰)   2014-07-23 15:24:00
不是签拖到美援去 就是 日殖时代建设 或是国际大环境
作者: xxxer   2014-07-23 15:25:00
反对派。孙运璿是没人嫌的,李国鼎也是好官。小蒋本身因为掌权,自然有争议,是在期望什么一面倒的歌功颂德?那本来就是不可能。至于现在两蒋都已过去,年轻人的想法其实大部分都是
作者: baboosh (大王椰)   2014-07-23 15:26:00
经济奇蹟的要素之一就是 有效率的政府 这根本不用怀疑
作者: xxxer   2014-07-23 15:27:00
恩怨随风去,现在跟未来才是重点。至于沉缅过去怀念过去就免了,连美国都不打算拿“最伟大世代”那辈的功劳来掩饰今天的
作者: baboosh (大王椰)   2014-07-23 15:27:00
看汇率来评断出口其实蛮搞笑 那旧台币20000:1 不就大发?
作者: xxxer   2014-07-23 15:28:00
种种问题,还有人想拿有争议的两蒋来作啥看板?
作者: baboosh (大王椰)   2014-07-23 15:28:00
很多人把出口旺盛就推到汇率 汇率万能
作者: ssarc (ftb)   2014-07-23 15:28:00
连泛绿都不会正面诋毁小蒋,他还是令大多数认同(无论正反方
作者: xxxer   2014-07-23 15:29:00
统治者的眼光的确本来就不同小民吧XD 啥评断出口?XD
作者: baboosh (大王椰)   2014-07-23 15:29:00
汇率那么好用 乌干达早就是全世界出口第一名的国家了
作者: tenshoufly (tenshou)   2014-07-23 15:29:00
如果汇率万能,各国就疯狂贬值就好了
作者: baboosh (大王椰)   2014-07-23 15:30:00
因为那根本不是重点
作者: xxxer   2014-07-23 15:30:00
......根本就不是跟你说的.讲话的对象根本不是针对你, 只是单纯交流聊聊而已
作者: tenshoufly (tenshou)   2014-07-23 15:31:00
整串看完xxxer根本就是胡扯一堆
作者: baboosh (大王椰)   2014-07-23 15:31:00
半路插花呀
作者: xxxer   2014-07-23 15:32:00
插花就插花啊XD 至于啥评价啥小蒋, 承认否认都罢一定要别人认同才能活得好吗?XD更何况还是"强迫买单式"的认同, 气死了也没人理
作者: baboosh (大王椰)   2014-07-23 15:34:00
没说你一定要信呀 我说我的 感觉不对就发表一下意见好不
作者: xxxer   2014-07-23 15:34:00
没啥啦XD
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2014-07-23 16:00:00
为什么能有效统治?因为原本还有别的武装控制的地区都丢光了啊!别的武装势力想来台湾就要交出武装,要不就滚去美国当寓公因为自己独揽台湾大权,当然想怎么做就怎么做,还能指定太子爷,他要是还在中国谁理太子呢?
作者: asynchronous (同步)   2014-07-23 20:40:00
东亚很多国都有经济奇蹟...
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2014-07-23 20:59:00
日本是本来底子就不错,而且民族性很好,但台湾不是我不认为台湾的民族性有很好,另外韩国是比台湾晚掘起
作者: jetzake (加菲猫)   2014-07-23 23:28:00
比起汇率或是国际环境的讨论 民族性更是虚无飘渺的名词..."有效统治"这点应该没什么争议 美国的订单也是很重要我比较好奇那种看到ID就喷的是什么心态?
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2014-07-23 23:33:00
那有效统治,和美国订单,那个影响比较大呢?
作者: jetzake (加菲猫)   2014-07-23 23:36:00
没有够大的市场 但有有效统治的 有个实例叫北韩而有美国市场 但没有所谓有效统治的 实例有菲律宾总之 这都会是重要的条件吧 或者说就是机运韩国和日本也都有一段这种机运 能把握住国家就富了
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2014-07-23 23:56:00
北韩的问题我相信是领导者问题,若北韩领导者很英明呢?菲律宾例子很有趣,我真觉得台湾当初走向菲律宾的机率是比较大的
作者: baboosh (大王椰)   2014-07-24 00:13:00
美国的订单是市场机制的结果 不是白送的台湾能拿到美国订单 这跟有效统治很有关系很多人不知道是忘了还是怎样 电子业在发展初期能美国都不好 从最简单的计算机开始做 林百里当时就是去美国推销这第一次跟客户见面 人家根本不屌你 直接把产品摔在地上林百里EQ不错 捡起来打开电源跟对方说 看 这样摔还能用对方笑着给订单 可不是美国政府白送给台湾政府喂养用的台积电的董事长 张忠谋怎么回来的 基本是李国鼎骗回来的骗张说要给选择权之类的 结果没给 把一个德仪高阶主管找回这就是有效率的政府才做的到 现在的政府连何大一都搞不好张忠谋在谈到李国鼎虽然没明说 但就是当时被骗来的现在的新一代 看那段历史都是有色眼光 不愿正视那代的努力都以为是美国送的 运气好 捡日殖剩下来的便宜仔细看台湾1945年到1990 至少产业转型了三次民主化后则失去转变的能力 政府效率低落不在话下
作者: hgt (王契赧)   2014-07-24 00:37:00
使用诈术 叫做有效统治??? 我不认同
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2014-07-24 01:01:00
政治没有光明正大的,有效统治才是重点
作者: hgt (王契赧)   2014-07-24 01:04:00
没有说政治光明正大 是说 诈术跟有效统治没有逻辑关系
作者: baboosh (大王椰)   2014-07-24 01:08:00
给不起美国薪水只好用骗的
作者: donkilu (donkilu)   2014-07-24 01:28:00
应该说为了产业转型不择手段,但国际竞争剧烈下确实这样会赢,看看Samsung the copy cat...现在政府太动辄得咎,谁来都一样...互相牵制杯葛内斗就饱了
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2014-07-24 04:03:00
你还要有完整的计划,骗回来的人才一不小心就是火柴,烧个美梦就去见阿嬷了这才是有效统治该发挥的效果
作者: letibe (remember the fate)   2014-07-24 09:43:00
会讲科技业奇蹟的何不去找几篇经济文献来看看?言及市场机制,结果是自己的脑内小市场连个像样的佐证都没硕班看了十几篇,政府拉拔要人提升产业的影响力提都没提到反正是多年下来利用双率补助的科技业成了绑架台湾的怪兽政府效率的部份我就不吐了,不要傻傻以为大建设就是有效率要谈经济却连学士班程度都不如、又不看专业书,别搞笑了
作者: astr (手淫强身,意淫强国)   2014-07-24 10:05:00
推楼上。台湾计划经济搞过的东西多了,好歹也背过十大建设吧不能否定主事者有贡献,但贡献比你想像的少太多
作者: baboosh (大王椰)   2014-07-24 13:07:00
拜托 尽量吐 我一个一个踢爆 不要丢给双率补助就逃了我说的都是当事人自述 双率补助就成就奇蹟才是脑内剧场吧何况双率更是搞好 利率在当年比现在高的多 补个毛至于土地政策优惠 全世界都在玩 就你台湾玩有用?然后政府效率的部分 具体鞭大力一点 还是讲不出来?对 不要以为基础建设就是有效率 那啥叫有效率讲来听听现在不就是这样吗 一堆说当年政府没用 具体要鞭也说不清楚现在被嫌到不行的桃园一航厦 当年新加坡政府派团考察觉得少太多 告诉大家从战后制糖加工怎么转型纺织到科技同比菲律宾战后比台湾优渥还多 怎么没落小蒋在最后交棒前光市政府财政平衡就把所谓民主政府好多啦
作者: ssarc (ftb)   2014-07-24 13:51:00
小蒋人品很好。其他东南亚南美等发展中国家,有此不贪污又肯放权的元首,几乎没有,台湾有蒋经国是我们的幸运
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2014-07-24 14:03:00
请问一下双率补助是什么东西?
作者: donkilu (donkilu)   2014-07-24 17:19:00
过去把政府吹得太神,现在才会有否定政府论去反制科技业不"绑架",那就做石化水泥吧,挺好
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2014-07-24 21:17:00
其实还要感谢国外商金传媒吹捧,现在他们怎么捧金砖,知当年怎么捧四小龙,多亏如此外资投入更好了
作者: hgt (王契赧)   2014-07-24 22:28:00
当事人自述能当有效统治的证明?
作者: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2014-07-24 22:51:00
本人从来没有受过政治 经济 历史的训练,所以孤陋寡闻,不太能理解"电子产业如何绑架台湾",因为我很难想像Morris张是陈进兴,湾娘变成白晓燕~~~XDD
作者: CCKAT (CC)   2014-07-25 12:24:00
吃补助吃太多的科技业本来就是双面刃吧XD 叫那群科技业长进点 天天想补助吃根本就是孬. 至于啥有效统治 哈哈 怎么被赶来台湾的谁都知道 还敢吹有效统治XD 不知道老祖宗还惨叫啥退一步即死无葬身之地之类的....算了吧 要唸悼词还比较适合谁谁的功劳 也轮不到哪个小咖在那里喊有效统治 Morris张喊的吗? 自己去看看他写的自传 少乱拉人吹啥有效统治.真的是骗小孩笑死国际根本是一直在小圈子里幻想出来的观点 还敢拿来到今天还在现也才是真正的台湾奇蹟吧XD会喊有效统治的一批 肯定都不有出到力的那些, 全是指望"有效统治" 就可以躺着赚之类的人. Morris是回来响应"有效统治"的那他就可以不用回来了.
作者: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2014-07-28 00:15:00
我建议你读黄仁宇的著作,黄有提到为何台湾能够崛起他认为是日本殖民时期建立了有效的行政体系.国府延续日本体系

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