Re: [假设] 如果1948国军全面退守长江南岸

楼主: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2014-07-21 03:14:12
推 hgt:谁说的 老毛没那样搞 中国绝对变印度 一堆人生下来就没未来 07/21 01:52
我原本想推文,但是我必须道个歉
因为我这样大篇幅推文其实不是良好的讨论风气 超过3~5句的推文应该要回文
所以我还是回文
我赞同部分hgt和chenlap的看法
但也有我不赞同的地方
我就分享我的看法 但是我先声明一点
我个人是不可知论者,主要是因为我做科学研究工作
很多科学研究者工作多年后,会认为我们对这个世界其实一无所知
我们对世界的认知通通是错的
我也有一点这种倾向,所以我不认为我的理论是对的
但是还是拿出来分享,我也不坚持我这一定是对的
其实讨论老毛, 或是1949年以后的中国, 讨论到架空历史的一个重要的观念
如果没有这个人或没有这件事情,世界会怎样?
其实就像是科学研究一样,
假设这只白老鼠,我打A药剂,结果在脖子长了一个瘤
假设我上个月不打A药剂,改打B药剂,如果我的理论是对的,那B药剂应该会长更大的瘤
这种推论是否成立 变成主要在于"理论机制"的合理
因为无法做实验,这只是实验前的推论
那我们就应该回头讨论"社会国家发展的机制"
(就像生物医学常常讨论的癌症发生机制那样)
我认为,如果拿过去200年世界各国的发展模式来看,
我们可以大概归纳出一个国家社会发展公式.
这个公式就是,一个国家要成功,必须先有一个有效率的统治机构.
因为有效率的统治机构,能够保证商品,人力和资金流通的顺畅.
然后,该有效统治机构,保障财产的安全以及经贸的自由
并且有效的统治机构可以透过征税或是举债,推动基础建设
建立有效的通讯, 交通, 邮政, 水电,以及教育"训练"
(我个人比较偏重训练这一点,因为成功的教育很难评估
随者每个教育者的主观差异而异,
但是成功的教育训练有很好的量化指标评估,例如成人识字率
技术劳工的训练量以及雇主的满意度
或是工程师 律师 科学家 医师 药师的训练量以及通过同等级国际证照评鉴的数量)
最后有足够的基础建设,又容易召募到需要的劳工,就有一个未来成功的土壤
这是其一
其二就是商业政治法律制度
法律必须保证任何人的投资不会莫名其妙的被政府充公(商业法,民法的制定)
或是任何人的投资不会莫名其妙的今天合法明天变成非法
(法治和自由的推动)
之后,透过以上两大法则,
该国可以找到或是吸引到投资,帮助该国建立工业化
工业化可以提高商品的价值,吸收农村劳动力,然后就是农业自动化
工业化和农业机械自动化导致产能的提升,产能的提升导致平均每个工人的产能增加
进而就是个人薪资增加,然后就是社会和国家富裕
这个公式从最早的荷兰/英国开始,
到后发工业革命欧洲北美国家,例如德国法国美国
最后到南欧 北欧 东欧;
最后在20世纪末期扩展到日本 韩国 台湾 新加坡 香港
以及部分拉美和欧洲边陲国家,例如西班牙佛朗哥政权和智利的皮诺契政权
目前最大也最成功的进行中实验是中国大陆以及前华沙公约国,例如波兰和捷克
关于这两个公式 我推荐阅读黄仁宇写的著作
这两点目前在世界各国已经几乎变成国家发展的"公式".
当然有些国家因为特殊因素无法套运此一公式.
但是不代表此公式是错误的.
通常不能套用此一公式在于社会文化以及长期历史产生的社会结构
例如菲律宾等西班牙殖民地独立后的国家
当年西班牙殖民政府没有建立一个良好的国家传统以及有效率政府制度
西班牙殖民政府往往只是透过教会教士或是少数地方仕绅地主来统治该地
并且西班牙政府在拉美的统治的财政主要不是靠征税
还是靠开发贵重金属矿产
开发贵重金属矿产就可以赚钱,导致国家只需要侧重少部分产业
不用去建立良好的税收和统治制度
也不用去鼓励能够提高附加价值的工商业,
也不用去发展为了发展工商业而不得不做的基础建设投资/教育训练投资
就像是今天的海湾石油国家或是委内瑞拉那样
导致该地方就算是独立后也无法建立有效的政府机构,
没有有效的政府机构, 也就没有办法做到我说的"国家发展公式第一条"
少数的特例是智利的皮诺契政权或是西班牙内战后的佛朗哥政权
皮诺契政权虽然不民主,但是为了镇压左翼革命活动 他建立一个有效统治
(不有效统治无法弥平叛乱)
然后进行经济自由化改革 (透过美国训练的芝加哥男孩技术官僚团)
发展农工业提高产品价值(最著名的应该是智利葡萄酒)
现在智利是全南美洲最有钱的国家,2013年被世界银行评定为高收入国家
目前在拉丁美洲进行改革,
试图建立有效统治政府来推动建设吸引投资的国家是墨西哥
虽然墨国目前还很糟糕,但是我看好20年内可以像西班牙一样走向工业化现代化国家
目前墨西哥透过北美自由贸易协定取得美国市场,然后吸引汽车甚至飞机制造业
在墨西哥设厂生产后出口美国和加拿大,颇有成效
现在最大的问题是基础建设还是太差,以及美墨边界的毒枭叛乱阻碍投资和商品物流
所以墨国政府也在这几年积极的清剿叛乱份子和毒枭
建立更有效的统治机构
来制造一个更有利经济发展和投资的环境
当然现在还是很糟糕 但是比十年前好多了 所以我也看好墨西哥的未来
其他该国缺乏政府/国家传统的新兴国家 例如非洲的前殖民地
或是部分亚洲国家 例如新几内亚 那只能对他们说抱歉 你们底子太差 无法套用公式
所以我不太看好其他底子太差的国家能够使用
有效统治
作者: hgt (王契赧)   2014-07-21 01:52:00
谁说的 老毛没那样搞 中国绝对变印度 一堆人生下来就没未来
作者: KevinR (Kevin)   2014-07-21 05:55:00
作者: chikasa (结束就是一个开始)   2014-07-21 07:06:00
推!
作者: donkilu (donkilu)   2014-07-21 09:07:00
R大有看过"国家为什么会失败"吗?你的观点几乎和该书一样X
作者: Hartmann (银之朔风)   2014-07-21 09:49:00
大推
作者: fatisuya (伊达枫)   2014-07-21 10:43:00
现在说的都是“现代国家”的制造公式
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2014-07-21 11:32:00
作者: swpoker (swpoker)   2014-07-21 11:44:00
很事后诸葛阿~默认人类行为就跟台风一样~在研究的过程中必须要使用变量假设或限制~但不能真的忽略阿契约最重要的要保证契约的执行及处理违约事项
作者: hgt (王契赧)   2014-07-21 13:28:00
有趣的推论,不过确实有点事后诸葛
作者: calebjael (calebjael)   2014-07-21 14:36:00
1962-1965毛泽东被迫隐居时期也还好啦....XD
作者: littlethe (东周流浪汉)   2014-07-21 16:02:00
好专业
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2014-07-21 17:21:00
同3楼,在某些书看过相似的论调
作者: CCKAT (CC)   2014-07-21 17:29:00
没有, 因为国民党自己都是一党专政下的假民主. 共党起码还是脸跟里子一样黑, 手段又高, 国民党面子上是白时, 里子是黑,面上是黑时, 里子又白到空无一物, 四不像. 又要民主又要一党吃人够够, 改革改到一半, 然后却愈改愈回去. 不管在台湾或中国, 这种假改革里子其实只要权权权 钱钱钱 当然会变成骗骗骗, 共党起码货真价实弄了一次文化大革命, 反正受害者现在只共党又洗白一下, 就又高喊党英明啦. 不过现在共党也又走回老路子啦 共党国党一家亲根柢相连, 这种传言倒有几分可信但是这个亲也只是亲戚互相算计彼此的亲而已, 早晚又是哪个吃哪个的结局XD看看那飘扬的五星旗 会是哪个吃哪个不言可喻XD 当初还有个台湾可以跑, 现在是想跑去哪里? 有了一次机会不把握, 衰到像马航一样一年来个二次史上最离奇的空难, 也不奇怪. 成天只想当初划江而治, 当初国府如何......当初当初, 却从来不知道要保握当下, 以后被共党灭掉, 怕还是一样有后人说 唉......当初然后共党烂到不能再烂 又被赶跑 然后又大乱, 这到底是真的注定的历史循环, 还是根本里面的人就不想跳出来, 乐得享受贪来的 抢来的 污来的 (别人的老婆最好, 花别人的钱爽过花自己赚的 因为自己赚的才会心疼, 然后再来个清洗三温暖 然后翘辫子, 还是会说 哎 不枉此生XD至于下面自愿为奴的, 就算有机会给他跳出来 还是会有人说 这就是命啦! XD 咱爱忠啦! 奴才其实是自己甘愿作的倒也怨不了谁就是了XD
作者: hgt (王契赧)   2014-07-21 22:42:00
楼上说的好啊 KMT带来的 本就是loser文化
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2014-07-21 22:50:00
文头都说堆超过三到五句最好发篇文了…
作者: littlethe (东周流浪汉)   2014-07-21 22:53:00
另发篇文章+1,推文过多,此风不可长
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-07-22 01:45:00
印度还有种姓问题,我看这比政治还难解决。
作者: sevenhahaha (喵 喵)   2014-07-22 02:56:00
good ~~~
作者: letibe (remember the fate)   2014-07-22 18:42:00
你说的几乎都是大部分经济学同意的老东西啊..只是工业化那段需要修正,各国工业历程其实都差很大中印那两段没经过检验的个人印象流,就不予置评了要是在英文经济论坛讲中国政府是"有效率的",大概会被笑翻就算是欧美也很难有效地将tax/bond转为建设(就是要有乘数效应),何况是一个受到corruption扭曲制度的国家?
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2014-07-22 20:31:00
Stay tuned.
作者: atpx (秋雨的心情)   2014-07-22 22:41:00
推, 写的很棒
作者: Fugax (Last Regrets)   2014-07-24 08:03:00
KMT在二战结束后呈现出来的几件事,可以说明不能建立有效统治的原因:就是大贪污。主管经济的人只顾著将税收、外国金援转流向自家口袋,随即引发金融风暴导致平民的愤怒。此时若再喊出要进行土改,连地主都不会支持,变成全民皆反对。所以,若KMT留在大陆,则不可能有土地改革,自然没有后续的发展了
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2014-07-28 13:56:00
可恶版主公然拖稿!!!

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