Re: [假设] 如果1948国军全面退守长江南岸

楼主: chenglap (无想流流星拳)   2014-07-20 03:09:31
※ 引述《littlethe (东周小星星)》之铭言:
: 就成立与否来推论
: 状况1.蒋介石传给蒋经国,而蒋经国会推动民主改革与重大建设在南中国
: 状况2.毛泽东在北中国搞起文革和大跃进
: 状况3.韩战或越战会发生
: 规纳出以上变因后,
: 来思考发生的可能,
: 在状况1中,我认为是很有可能发生的,也就是说,在30年前的台湾经济奇蹟,
: 会发生在南中国,因为蒋介石应该是想要建立出世袭的统治,
: 而蒋经国他的能力和思想看起来和退守台湾是没有关连的,
: 所以我相信照时间演进,30前会发生南中国经济奇蹟,
所谓“经济奇迹”本质上就是向着欧美消费市场销货的市场化.
也就是现实中的改革开放.
但这里有一个前错, 就是土地改革, 这是台湾和大陆都发生过的. 国
民党和共产党, 一方是靠打地主分土地, 另一方自然地就是站在保护
传统与地主阶级的立场. 国民党如果没丢掉华南, 受地主支持而继续
当政下, 大概没有什么立场做土地改革.
这样的话, 在财富极度侧重于地主下, 即使欧美开放市场, 情况不会
像比较均富的台湾. 反而会像曾经有过经济奇迹, 但被豪门家族吃光
全部成果, 最后腐败而且流动停滞的菲律宾和墨西哥. 这些国家都曾
有过经济大发展期, 可是很快就走向停止, 因为财富的流动全部都指
向了某些大家族了.
那意味着, 经济繁荣期很快结束后, 社会就陷入一个因为贫富悬殊而
动荡不安的世代, 而且这很可能非常的快.
另外南中国是否比日本好发展经济, 这也是疑问, 日本是个海岛, 而
且地形狭长, 海岸线长适合海运先天就比较适合发展商业. 而华南却
是地形复雍, 非常多山, 气候潮湿炎热, 大部份地方没海岸线, 像贵
州那种地方要发展运输和工业经济, 先天条件是没有日本好. 至于资
源... 实在说, 华南没石油, 也没橡胶, 不见得有什么厉害的资源有
助发展经济.
: 在状况2中,
: 就毛泽东的"事蹟"来看,
: 在统一中国之前,毛泽东其实是个英明的领秀,
: 但统一之后就越来越怪....
毛泽东是真正有理想的人, 但是他的理想并不是一般人所谓的安定繁
荣富强, 他更热衷于清除华人社会各种陋习.
: 状况2.2.1 但面临南方这个大敌,他不敢乱搞,
: 这样的话,北中国经济是持平的,不好也不坏,
: 状况2.2.2 若他还是乱搞,北中国会陷入灾难
: 在状况3中,
: 我个人认为守住长江的话,
: 共产势力就进不到东南亚,
: 越战应该不会发生,
: 会由原本的南越统治到现在,
胡志明才是越南势力的核心, 会变成共产势力是机缘巧合的结果, 如
果当初西方势力有鸟他, 胡志明不见得不想投向西方怀抱. 只是实际
上人家就是不鸟他, 他才变成共产党, 这跟孙中山因为没钱而受苏联
援助差不多. 至于南越... 要管得到北越真的只能说“凭什么”, 他
们能够活下来已经很不错了.
话说胡志明亲国民党可能会很有趣.
作者: chikasa (结束就是一个开始)   2014-07-20 06:20:00
哪些陋习??
作者: littlethe (东周流浪汉)   2014-07-20 08:54:00
土地改革这点很有趣,也许台湾也差点土地改革失败
作者: fatisuya (伊达枫)   2014-07-20 11:36:00
上面说的每一点都戳中台湾......
作者: saltlake (SaltLake)   2014-07-20 11:44:00
共产中国的解放新贵站稳以后也是一样重复上面诸点
作者: BornToKill   2014-07-20 11:52:00
所以老毛要搞文革啊﹐可惜没有战胜官僚系统的惯性
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2014-07-20 11:54:00
感觉现在中共是在走回头路...
作者: Clarkliu (noname)   2014-07-20 12:48:00
如果毛的方法只有文革那一套,那是一定会自动恢复的想砍掉重炼,对付没有共识的人就是强制执行 这叫暴行不叫改革
作者: wansincere (无印良品)   2014-07-20 13:19:00
毛泽东有什么自传有说他想改变这些陋习?毛泽东他只是想巩固自己的权力,对于改变陋习什么的,从他的行为上根本看不出来我以前看过一部中共拍的片,毛泽东的儿子跟一个女生两情相悦,但是毛泽东不同意他们结婚,理由是因为他是毛泽东的儿子,要以国家为重. 如果毛泽东的儿子硬是要跟他喜欢的女生结婚,是不是不忠不孝?后来毛泽东的儿子听了毛泽东的话,以国家为重,虽然这只是一部中共拍的电影根本不真实,但是也能从侧面了解中共对毛泽东的想法,显然跟你说的毛泽东想改变的陋习相左
作者: donkilu (donkilu)   2014-07-20 13:34:00
毛青年时还算有理想,整风后就开始越走越偏晚年就只是权力的奴隶,文革主要还是斗争刘邓
作者: baboosh (大王椰)   2014-07-20 15:39:00
毛有没有想打破陋习我是不清楚 不过文革确实打破很多陋习阶级 权贵 权威 迷信 中心思想就是 啥都不信 只信毛如果没有这样 中国很有可能是第二个印度
作者: calebjael (calebjael)   2014-07-20 15:41:00
wansincere说的那个故事是毛岸英要跟刘思齐结婚﹐而当时
作者: baboosh (大王椰)   2014-07-20 15:41:00
当然啥都不信 只信毛 现在有好一点 不信毛 改信钱打破地方那些小权力中心 对推动大建设确实是有效率
作者: calebjael (calebjael)   2014-07-20 15:42:00
中共刚颁发了第一部法律“婚姻法”﹐刘思齐年龄不够(小
作者: baboosh (大王椰)   2014-07-20 15:43:00
文革最倒楣的还是那些受冤屈而死的老一辈
作者: calebjael (calebjael)   2014-07-20 15:44:00
萝莉)﹐所以毛泽东不许﹐说谁叫你是毛泽东的儿子。后来
作者: baboosh (大王椰)   2014-07-20 15:44:00
现在只信钱的结果 人人唯利是图 虽然台湾也差不多
作者: hgt (王契赧)   2014-07-20 15:45:00
推!对老毛之评价我相当认同,不过老毛最后还是被权力腐化了对比老蒋整天恢复中华文化,我只想有个人跟他很像,就是王莾恢复周礼XD
作者: japan428 (牵着妳走 :D)   2014-07-20 16:19:00
小蒋搞二五减租应该会先被地主阶层踢下去...
作者: treker (星际旅行者)   2014-07-20 16:29:00
或亚洲巴西或阿根廷
作者: chikasa (结束就是一个开始)   2014-07-20 19:41:00
看来毛想改的不只是华人的陋习,而是全人类的陋习只不过他自己最后也变成他自己认为的陋习了应该说他创立的国家没有革除这些陋习,这些依然存在
作者: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2014-07-21 01:42:00
不管是老毛还是波布,之所以会成为恶魔,就是因为他们迷信可以透过社会政治运动,建立他们心中的"理想美好国度"可惜一来人类世界上不存在此等理想国度,因为人类社会是由人性所控制,人性又是生物性决定.人类无法自我修改自己的基因组改变生物性来改变人性.二来是共产党忽视西欧北美国家建立现代化产业结构以及社会文化的经验.反而自以为是的认为透过他们的乌托邦社会运动可以做到西欧北美数百年工业革命商业资本经济社会做不到的事情.悲剧自然发生我觉得"改变陋习"本身当作政治目标就很有问题.最成功的老牌民主国家,自由世界的灯塔-->英国就极少推动所谓改革陋习.因为这些东西往往主观意识形态太重,并且强行修改社会结构只会天下大乱(所以英国能成为日不落帝国原因于此)
作者: hgt (王契赧)   2014-07-21 01:52:00
谁说的 老毛没那样搞 中国绝对变印度 一堆人生下来就没未来
作者: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2014-07-21 02:08:00
印度之所以会没未来,其实是因为当年走社会主义经济.加上一直无法建立良好的基础建设和工业化取代农业.才会这样最后印度学到教训在90年代废除社会主义经济改成自由经济这几年印度社会经济已经大为好转.我认为如果未来十年印度能够清掉毛共游击队,建立有效的基层政权(有效管理+抽税)来建立良好的基础建设(水电运输),就能够工业化走出目前经济困境向发达国家迈进.
作者: Silverdawn (Ptt乡民)   2014-07-21 11:41:00
C大说的那几点都戳中台湾....
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2014-07-21 12:12:00
事实上差很多...
作者: CCKAT (CC)   2014-07-21 12:24:00
500年 ......有某块地区蜕了好几次皮冲上别人望尘莫及的地方有某块地区过了5000年, 花了别人十倍的时间, 还是觉得5000年前的东西要原封不动才最好....
作者: Reficuly (逆天使)   2014-07-21 18:41:00
是我的错觉还是那几项“陋习”是现在进行式…?
作者: chikasa (结束就是一个开始)   2014-07-21 19:57:00
现在进行式啊~全世界都一样~程度轻重而已
作者: overwhelming (淮阴侯)   2014-07-21 23:02:00
谁比较老那个现在东亚很多吧 看看日本
作者: JustinTW (DoW FAN)   2014-07-22 11:33:00
这篇要搭C大另一篇文章看...应该说,老一辈都难免会观念保守,因为他们没有新一代的经验...这是为什么应该要学西方,让新一代上位才容易跟上时代...这已经不是靠保守就能获得最佳解的农业时代了...
作者: manieliu (胜利是独一无二的)   2014-07-22 13:45:00
我只要说一句:华南有橡胶
楼主: chenglap (无想流流星拳)   2014-07-22 13:56:00
产量比越南少.不过是有没错.
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠)   2014-08-14 23:40:00
香港老师对胡志明的判断跟我一样...

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