※ 引述《newSung (全民乱讲之全民大闷锅)》之铭言：
: ※ 引述《calebjael (calebjael)》之铭言：
: : 共产主义的理想世界其实是“消灭人类的贫富观念与贫富差距”﹐
: : 没有穷也没有富的概念。
: 部份文章恕删
: : 马克思主义认为﹐实现共产主义的三个前提是﹕
: : 物资极大丰富、生产力高度发达、人类的思想觉悟达到相当的高度。
: : 所以马克思认为﹐解放生产力、生产大量物资的资本主义阶段是不可绕过。
: 马克思画了一个大饼告诉我们“共产主义社会有多美好”
: 但是马克思主义没有告知我们，没有了市场机制与价格
: 如何公平理性地计量所有财富、分配所有财富，怎么计划经济来供给全人类需求
: 因为他根本不知道怎么做，也办不到
: 至于那三个前提也是空洞
: 极大丰富是多丰富?生产力究竟要多高?觉悟要高到何种层度? 一样没说!
: 提了三个前提，并用空洞的套套论述来画大饼，这就是套套逻辑下的理论
: 这个理论永远不会错，乍看起来好像说了什么，但什么也没说，只说了一堆废话
: 这跟宗教的套套逻辑有什么不同?
你存在了很大的偏见与误解呀。XD
就跟常见有人自己树靶“中国是共产国家”﹐然后再论証“中国不是共产国家”﹐
而不去管中国从来没有“说过自己是共产国家”一样。
马克思从来就没有指导过“你们要如何达到共产世界”﹐你来批驳他“不能指导”﹐
也是自己在树靶啊。
马克思的资本论从本质上来说﹐跟亚当斯密的国富论一样是一种对资本、社会、人类等
的分析﹐虽然马克思本人也是个“社会活动家”﹐但他可自己从来没有象
欧文、圣西门、傅立叶那样试图自己去买个庄园或者组织一群人来尝试实现共产世界。
相反﹐他驳斥这些人是“空想社会主义（乌托邦社会主义）”。
马克思是从唯物史观来讨论这个问题﹐举例来说就是从历史出发﹐推导出一个结论﹐
这个结论可以是“未来的人类社会一定是民主自由的﹐我们要为人类实现民主自由
而努力﹐不民主自由的国家一定是邪恶的”这样（共产党宣言就是这样）﹐
至于怎么去实现民主自由﹐难道是靠谁来指导﹖有谁在指导﹖
或者说﹐你觉得民主自由也是一种“没有说具体过程仅阐述美好目标”的宗教﹖
马克思一直就认为﹐这是一个人类自身的、必然的、主动追求的结果﹐
自身的就是具阶级性的﹐必然的就是具科学性的﹐主动追求就是具有斗争性。
而从历史的角度出发﹐任何人类社会的改革必然是有反复、曲折、有进有退的长期过程。
这就是马克思历史唯物主义的基础。
马克思同时是一个社会活动家﹐但两身份间并无必然联系。举例来说﹐
施明德有提出台独理论﹐或者说他坚信过台湾必然会独立建国、加入联合国等等﹐
但施明德没有需要为“如何实现台独”负责任﹐你也不能说他没做到或做不到
所以台湾独立建国就变成空饼﹐而你更加不能把他参与的社会活动“红衫军反贪腐
倒扁运动”也视为“台独运动”﹐同样﹐对待马克思也是如此。
至于别人会不会拿施明德的理论去组建政党﹐甚至以后攻击菲律宾﹐那关施明德什么事﹖
回到马克思的理论上来说﹐马克思共产世界的基础就是“思想觉悟达到相当的高度”﹐
这点跟前两个基础点是相辅相成﹐不能拆开来单独看的。
所以﹐极大丰富是多丰富﹖生产力高度发达是多发达﹖
在思想觉悟足够“不浪费”的情况下﹐每周5天每天8小时工作能够保証一切所需的情况﹐
就是足够丰富、足够发达。而囤积起来没用到的资金财富﹐在马克思看来也是“浪费”。
所谓的不浪费就是如果你用3台IPhone﹐那是你真的需要用到3台﹐不是为了炫富﹐
而如果你不需要﹐你也不会强求去占有。
也就是﹐物资的丰富程度、生产力的发达程度﹐是与人的需求直接关联﹐
而人的需求﹐又跟思想觉悟直接关联﹐并不是一个固定的标准。
或者说﹐这个标准是会随着人类社会的发展而不断提高的﹐就跟民主的标准
是会随着人类社会的发展而提高一样﹐而这就是马克思所认为的“社会进步”﹐
所以共产世界跟民主世界一样﹐不是一个“达到某种标准了就停滞了”的世界。
既然如此﹐又怎么会跟宗教一样﹐有固定的“标准”（天堂、涅槃...）﹐
以致于有固定的“模式”（悔改认罪、五功、吃斋...）去是实现﹐
并且是实现之后就没有“更高追求目标”的呢﹖
（所以共产世界理论比台独理论更不具“达成后就无效”的局限性。
而我会说共产世界是种宗教﹐是因为它跟宗教一样要求一定的道德高度为实现
的基础﹐而非它本身的实现象你说的一样是画大饼说空话﹐我也不认为宗教是
画大饼说空话套套逻辑）
所以并不是马克思没有说“物质的丰富程度、生产力的发达程度、思想觉悟的高度”﹐
到底是什么程度。而是读者自己不知道到底是什么程度。
在马克思的共产世界中﹐财富虽然存在﹐但计量的方式是以需求来计量﹐
即“满足需求”、“不能满足需求”而非“富人、穷人”﹐因此货币是没有意义的。
并不存在所谓的“均富”﹐也没有所谓的“如何计量”、“如何计划”的问题。
对于计划经济来说﹐马克思共产世界实现的前提条件之一﹐是信息的公开化与普及化﹐
因此不需要存在政府组织来进行计划经济﹐而是民众自由获取信息﹐然后自动根据
社会的需求而去从事需求所需的工作。
因此马克思曾经设想过他在共产世界中的生活﹐大概意思是他上午安排自己当农民种田、
下午安排自己当工人挤牛奶、晚上就安排自己上ptt嘴炮。XD
所以是没有你说的“怎么计划经济”的问题的。
宗教的思想也好﹐马克思主义也好﹐都是有其本身内在的逻辑的﹐
当然﹐你可能可以用外逻辑去反驳它、认为它难以实现。但他们自身的神学、哲学
基础是自洽的﹐所以﹐不足够了解马克思主义﹐就认为马克思主义本身有问题﹐
认为相信了马克思主义的人都是笨蛋傻瓜﹐跟不足够了解基督教、佛教思想﹐
然后就认为基督教、佛教教义有问题﹐相信了的人都是笨蛋傻瓜一样﹐
很多情况下其实都是起源于批评者了解不足够。
所以﹐就算你要反对马克思的思想﹐那也要从外部逻辑来入手（譬如说因为人天生基因
就具有自私性、独占欲﹐所以思想觉悟永远不可能达到那个高度）﹐
而不是试图从他本身的内部逻辑去攻击（譬如说马克思没有说物质丰富到什么程度、
思想觉悟高到什么程度﹐或者说佛教的涅槃跟死没有区别等）﹐否则﹐
那一定不是这种理论本身如此粗糙不完善﹐而是攻击者自身缺乏了解。