Re: [Coin] BCH提案软分叉征收“开发费”

楼主: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-06 16:31:51
目前这件事情看起来已经尘埃落定了。
https://coinspice.io/news/author-of-the-bitcoin-cash-ifp-vows-to-vote
发起人矿霸江卓尔竟然妥协了
邪恶的矿霸竟然向社群妥协了,不但不施行IFP,甚至还自己带头反对这个提案。
只为了要避免整个生态系分裂。
https://i.imgur.com/zpIgd2y.png
各位忌寒粉和矿霸奴要如何适从啊???
说到忌寒粉啊,或是干脆简称寒粉好了,我真的几乎没在BCH社群里碰过真正的寒粉。
在中本聪原本的设计里,矿工本来就应该跟大多数人一样是自私自利的。
哪是什么高尚的人物还需要去膜拜。
但神奇的地方就在这里,中本聪的设计让除了开发者以外的人都可以自私自利。
使用者为了免KYC和AML使用Bitcoin,商家为了低手续费收Bitcoin。
矿工为了赚钱手续费,所以负担运作完整节点的成本。
可以说是完美的无政府资本主义,大家只需要自私自利,但反而可谋取整体最大利益。
不须任何教条式的中央领导分配指挥,只要考虑自身需求,真正的去中心化。
一切都是如此优美自洽,这就是Bitcoin。
但不幸的是无私奉献的中本聪消失了,所以现在BCH社群真的都靠捐献自立自强。
https://cash.coin.dance/development
https://www.bitcoin.com/cashfusion-fund/
说到邪恶独裁的矿工,其实矿工不光是这次,在Bitcoin历史上早就妥协过超多次。
Segwit2x本身就已经是妥协的结果,矿工才不要那种复杂且不公平的segwit。
而本来矿工也不是激进扩容,像是BSV那样不顾现实扩到100MB。
当初最多矿工支持的是BIP100方案,8MB是最多矿工的共识。
https://www.8btc.com/article/66158
但是Core就那个死样子,心中打的算盘是死不扩容,
但还是故意在香港共识同意一个妥协方案,Segwit2x
https://i.imgur.com/WmvWn4p.png
左后方的光头打工仔就是Adam Back
矿工已经妥协,segwit听Core的,Core不想扩容太多,2MB也妥协听Core的。
后来发生了什么事呢?当然就是开始硬ㄠ,Adam Back这个打工仔不代表Core喔
https://www.8btc.com/article/95353
最后当然就是软分叉硬上segwit,但是2X coming sooooooooooooooon~~~~
到现在还是很多Core信徒认为将来会扩容咧XDDDD
回到BCH这个寒粉的矿工币上。
其实现今的BCH社群大部分在BCH刚开始被矿工支持的Bitcoin abc分叉出来后
根本不鸟这个矿工币。
包含我和Roger Ver当初期待的都是Jeff Garzik的Segwit2X。
https://en.bitcoin.it/wiki/SegWit2x
因为我们尊重社群共识,当初Segwit2x本来就是社群妥协下的最大共识。
https://i.imgur.com/GRNy70h.jpg
不过呢是不幸也是幸运,Segwit2x失败了,只好选择其它最接近于电子现金的BCH
至少不用吞segwit那个技术债。
那矿工到底有多邪恶多霸道呢?
当初支持的Bitcoin abc除了刚开始有给些资金做初始发展,后来就几乎没再继续支持。
搞得lead developer Amaury Schet变成邪恶的开发者,到处要钱 XDDD
https://tinyurl.com/sc3s7jt
他领导的Bitcoin abc也是第一个实作IFP的节点实作。
矿工支持的wormhole这个号称可以搞token和智能合约的协议也几乎没人鸟
反而是社群其他非节点开发者搞得SLP协定发展的最好。
而在矿霸说要搞IFP后,社群有像Core信徒宣称的那样乖乖听话吗?
根本是干谯干翻了好吗?
read.cash上收到钱第二多的文章就是干谯IFP的文章
https://tinyurl.com/wx5otrp
那收到钱第一多的文章是什么呢?
就是有开发者跳出来要搞一个没有IFP的节点实作"Bitcoin Cash Node"的宣言
https://read.cash/@freetrader/bitcoin-cash-node-003b2381
这才是真正的去中心化,Bitcoin Cash的社群根本不信仰矿工、银行金主、甚至是开发者。
我们只相信自己的选择,我们只要最好的电子现金。
所以我们有丰富的生态系,社群驱动的开发活动与meetup,还有最去中心化的开发者。
光是节点实作就有BCH Node, BCHD, Bitcoin Unlimited, Bitcoin ABC, Bitcoin Verde
而且目前是Bitcoin Unlimited和Bitcoin abc节点实作各占山头的状态。
而不像是BTC就是只有Core,BSV只有faketoshi。
他们说啥,下面的信徒只要点头称是就好了。
而BCH的矿工又如往常,再一次妥协于社群的共识。
真是霸道又邪恶的矿工呢。
作者: crazan (蓝宝石)   2020-03-06 16:36:00
BCH to the moon
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2020-03-06 16:37:00
自捧不忘黑btc,黑鸭正常输出
楼主: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-06 16:38:00
陈述历史事实也是黑,哀哀哀难不成香港共识的Adma Back是寒粉的复制人???
作者: SamuelLuo (萨姆尔)   2020-03-06 16:42:00
BCH to the moon,原来这是板主支持BCH的心路历程啊
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2020-03-06 16:44:00
历史还没走完,别急着下定论,我的裤子还等著bch大浪来冲
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-03-06 16:46:00
别急搞不好下轮熊市会先被ETH冲走牛市*
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2020-03-06 16:48:00
https://i.imgur.com/PlgOsfs.jpg既然号称是数位现金,就让手续费来甩我的脸
作者: Fice (Fice)   2020-03-06 17:16:00
当初设计理念本来就是利益平衡,和民主政治一样
作者: AppleRemote (AppleRemote)   2020-03-06 17:46:00
那如果未来假设 虽然可能性很低core真的扩容了 BCH有可能回归BTC吗?
楼主: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-06 17:54:00
要合并的话汇率换算就是个大问题最多大概就是merge mining让算力共享然后两者间都可以靠peg智能合约在两条链上互跑代币
作者: EthereumPTT (以太批踢踢)   2020-03-06 18:32:00
文中看到矿工币 让我想到 错过了比特币 你不能错过
作者: wlo3176844 (大可)   2020-03-06 18:34:00
iota
作者: TellthEtRee (开出头奖)   2020-03-06 18:37:00
有过合并的案例吗
作者: scps312 (scps312)   2020-03-06 18:40:00
作者: kugwa (kugwa)   2020-03-06 19:22:00
push
作者: goldflower (金色小黄花)   2020-03-06 19:47:00
对吹吹来说陈述事实就是酸囉
作者: darkdixen (darkdixen)   2020-03-06 20:26:00
说到过发夹弯 BCH界我江哥说第二没人敢说第一 我的3500p算力能强渡关山自然也能誓死捍卫社群共识
作者: camellala (茸硬抬名器)   2020-03-06 20:31:00
BCH to the moon
作者: itsdelovely (It's De-Lovely)   2020-03-06 21:34:00
作者: zxcmnb (我的证照来自ㄊ大电脑)   2020-03-06 22:12:00
呵 版主才真是U型回转 上一篇的推文里明明还一副乐观其成的样子 没想到矿霸一讲话版主也跟着转弯 这样的社群还真的是有"共识"哩
作者: camellala (茸硬抬名器)   2020-03-06 22:15:00
我来乱入一下:IOTA to the moon!
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-03-06 22:16:00
板主本来就是反软分叉啊,不过我们看到的文章可能不同啦,我们这边没有发生第二次冲击
楼主: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-06 23:35:00
我的确希望BCH有稳定长期的开发者资金来源但是我前面不也讲了,软分叉强硬实施是dirty的方法假如这些时间能够讨论出整个社群都认同的方案那OK但很显然就难以找出社群都认同够去中心化的IFP方案那这时候矿工妥协不实施,我觉得才是最好的结果Core的支持者不是很喜欢喊尊重共识吗?我觉得BCH就是所有生态系参与者都必须尊重共识的典范
作者: petC (sixeyeflyingfish)   2020-03-07 00:55:00
LTC 合并挖矿 Doge 跟被统一没两样,要不要出块看人脸色
楼主: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-07 01:04:00
大部分的合并方案都是大吃小,所以几乎都窒碍难行啊
作者: illidan9999 (DH)   2020-03-07 09:01:00
虽然是民主 但我觉得这次是矿霸想带风向失败后 才换边站欸
作者: mithuang (阿明)   2020-03-07 10:45:00
BCH to the moon
楼主: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-07 14:15:00
不会有人蠢到带风向只用一个本名帐号吧更好笑的是江带风向带到改了好几个proposal还带不起来真的该跟BTC祖师爷多学一些带风向的工夫才对至少也要搞个sockpuppet和网军才方便带风向当然有专业的CSO专责负责的话会更有效
作者: illidan9999 (DH)   2020-03-07 15:58:00
不是啊 感觉就是想带风向失败 不然可以继续坚持自己的看法 顶多投票失败而已提出一个荒谬的看法 然后大家干谯后就软掉 我是觉得很奇怪而且这边是在讨论BCH社群 怎么又扯到core 一直比烂没意义啊= =
楼主: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-07 16:04:00
不是啊,连发表自己的看法都是带风向那请问要如何"不带风向"正确发表看法?????IFP这种东西本来就很多币都有的,或是用不同型态实施
作者: illidan9999 (DH)   2020-03-07 16:05:00
我是说发表这个提案 想要让社群同意 但这提案有点荒谬到根本不该提
楼主: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-07 16:05:00
像是DASH和ZEC都有这种东西根本也不是BCH矿工独步币圈独创的更不用说一大堆PoS币根本就是开发者收手续费
作者: illidan9999 (DH)   2020-03-07 16:07:00
就像你讲的 当初core滥用软分叉 结果矿霸居然现在也提软分叉 我觉得有点离谱
楼主: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-07 16:07:00
那比IFP还要夸张地更多所以我当初不就反对用软分叉了吗?真的要给开发者长久的经费OK,但要大家都同意后用更改protocol共识的硬分叉方式去实施
作者: illidan9999 (DH)   2020-03-07 16:08:00
反正BCH要快点成长 不然拖久了币价上不去导致算力过低很危险
楼主: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-07 16:08:00
这我倒是认同,算力和币价直接相关
作者: illidan9999 (DH)   2020-03-07 16:09:00
我不是说你啊 我是说在BCH社群居然还出现软分叉提案
楼主: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-07 16:09:00
所以我就说我反对软分叉了,但同意IFP整个概念啊
作者: illidan9999 (DH)   2020-03-07 16:10:00
板主觉得减半后BCH的币价至少要多少才能维持基本的算力安全呢
楼主: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-07 16:11:00
这个影响因素太多了,主要因素在于BCH和BTC算力比值而不是直接说BCH币价多少其实BCH矿工假如不挺BCH,那BCH现在算力比值很不安全
作者: illidan9999 (DH)   2020-03-07 16:11:00
那 比值大概多少才安全
楼主: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-07 16:12:00
但因为大部分矿工都很赌烂BTC所以现阶段BCH安全性没问题
作者: illidan9999 (DH)   2020-03-07 16:12:00
可是矿工逻辑上不会盲目挺BCH 只会看哪个币有利益就去挖啊?因为矿工应该是“自私自利”的?
楼主: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-07 16:13:00
理论上BCH的50%算力应该要大于BTC最大的矿池算力这样是最安全的短期利益当然是哪个币有利润就跳去哪个币但ASIC矿机沉没成本太高,所以必须考虑长久利益而BTC长期挖矿利益几乎所有矿工都同意是条死路BCH至少还可以拼拼看
作者: illidan9999 (DH)   2020-03-07 16:16:00
但你说的死路应该也是2~30年后才比较有可能会发生的问题?
楼主: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-07 16:17:00
假如币价不再指数上升一个十年收益就可以降为原本的八分之一两个十年就可以降为原本64分之一
作者: illidan9999 (DH)   2020-03-07 16:18:00
例如这次减半BTC没破10万镁?
楼主: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-07 16:19:00
我本来就不认为BTC的价格会继续指数上升
作者: illidan9999 (DH)   2020-03-07 16:19:00
10年涨8倍喔?那可能还有机会撑2~30年以上不过 10年涨8倍算指数上升吗?我以为是要4年涨10倍之类的
楼主: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-07 16:20:00
收益降为原本的八分之一为什么会代表币价会涨?
作者: illidan9999 (DH)   2020-03-07 16:20:00
我没说这两个是因果关系 但可能会撑住而已
楼主: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-07 16:21:00
我觉得毫无关系币价必须继续指数上升才能撑住挖矿收益指数下降但是挖矿颗数指数下降并不代表币价就会指数上升
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-03-07 18:15:00
其实你算一下区块奖励归零时以现在1mb大小可以塞得下的手续费,假设跟现在要达到一样的收益价格需要涨到多少,如果价格涨到那市值是多少,虽然我没算过不过肯定是个不合理的数字,如果矿工收益减半就该涨那谁来帮你把价格买上去如果这个逻辑合理你根本不该在十万镁卖出,而是在区块奖励归零的时候
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2020-03-07 21:00:00
比特币经过多次减半后涨幅确实会减缓,但每年只需复利上涨19%就能抵销减半并不是作不到。比特币本身手续费也有机会成长,侧炼获利回灌主炼也是一条路两年半了,bch手续费低成这样还推广艰难,不是bch不行,而是币圈支付市场根本就没有需求,一般用户根本不需要刻意将法币转成bch再去买咖啡。版主就算你今天黑死了btc,你幻想的支付也一样没有需求,醒醒吧
作者: camellala (茸硬抬名器)   2020-03-07 21:17:00
吹吹竟然说出BTC涨幅会减缓的话,这样不行哦,这样信徒的信心会崩溃啊,母汤哦!
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2020-03-07 21:17:00
不是每个用户都能像退休的你一样搭高铁去"刻意"支付
楼主: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-07 21:21:00
不好意思,我2016年以前每天都有在用BTC支付根本是一种习惯了,哪是什么刻意为之更不用说2016年以前BTC支付是真实发生的社群运动没需求就是Core搞烂了BTC,好东西被硬生生被玩烂了在2016年以前,用BTC环游世界支付过生活可是潮到出水https://www.storm.mg/article/63848https://blog.bitcoin-traveler.com/这是还没被Blockstream掌握的r/Bitcoin长这样https://tinyurl.com/to7ozny前10篇有6篇都在讲Bitcoin支付真正的Bitcoin就是长这样,现在的BTC才是平行时空
作者: zseineo (Zany)   2020-03-07 21:32:00
我记得当年steam可以用btc的时候,有些教学文就在教怎么用BTC买游戏啊 比台湾的智障蒸气卡便宜多了XD
楼主: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-07 21:33:00
版上的确也有很多人就是被Steam支付吸引过来的现在BTC的状态就是艺术品市场,永远不可能大众化
作者: zseineo (Zany)   2020-03-07 21:33:00
现在日本dmm还是dlsite好像还可以用btc还bch付款(忘了xd)对某些不能刷日本网站的人来说应该蛮方便的所以不是没有市场只是现在商家不敢用吧(个人观点)
楼主: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-07 21:38:00
这些商家通常是透过支付处理商啦,dmm是coincheck只要有好的支付处理商,其实商家几乎是没有风险但是BTC塞车真的让商家对于加密货币的观感变很差当初被搞到的商家,现在也几乎不会再回头考虑了最搞笑的例子就是BTC支付错误要退款结果加上矿工手续费竟然把退款吃光光还不够扣咧那这样有哪个商家要用这种搞笑东西更不用提BTC搞得那Replaced by fee的诈欺风险使得零确认支付几乎不再可行,只能用更搞笑的LN而BCH要在BTC毁灭支付后重新推广支付产业那等于整个打掉重练,重新开始从BTC出来到Steam接受BTC支付花了六年所以再等个三年根本就还在合理范围内而我自己也出一份力,我目前做的专案就是关于这方面的所以我根本也没退休,怎么让加密货币和产业落地结合才是我真正感兴趣的,也才是中本聪当初的理想目标
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2020-03-07 21:50:00
等以后比特币涨到十万美,我自然也有本钱能天天支付,到时候我也学版主搭高铁四处支付,或学网页的那位老兄环游世界。尊爵不凡的支付优越感,希望我有一天也能体会
楼主: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-07 21:52:00
原来当初在Steam上支付比特币的版友每个都尊爵不凡啊#1N9Xc1uJ (DigiCurrency)用比特币玩DMM上的游戏没想到也是至尊大圣https://tinyurl.com/yx8xc92u#1NKNnzvW (KanColle)
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-03-07 21:55:00
GTA5尊绝不凡
作者: trleee (小孟)   2020-03-08 09:16:00
感谢补充BTC历史
作者: dans (Go for the eye)   2020-03-09 11:32:00
剿灭寒粉,光复时代!
作者: camellala (茸硬抬名器)   2020-03-09 11:56:00
八卦彭于晏大驾光临,分身何不一起来捧场
作者: john371911 (醬廖)   2020-03-10 08:22:00
嘴上赌烂btc, 实际上却去挖btc, 身体蛮诚实的XD
楼主: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-17 03:29:00
1250字*8星=10000 PCH https://tinyurl.com/rjck6gq

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