[闲聊] PoS区块链的中心化问题

楼主: petC (sixeyeflyingfish)   2020-03-02 22:43:32
PoS 信徒常常说区块链 PoW 很中心化
前五大矿池垄断九成算力、ASIC生产被比特大陆寡占等等
但其实 PoS 也有自己的中心化问题
传送门:
https://link.medium.com/CFpM1OfRw4
简单来说,PoS 其实不保证挖矿权分散
大户仍有可能默默持有过半投票权
而且相较 PoW 的挖矿和持币脱钩
PoS 的出块取决于前一块的状态,也就是谁有多少币
于是产生了递回参照的问题
轻节点没办法单纯用验证工作量的方式找到最长链
只好相信一些外生的信任来源
仍然中心化
作者: camellala (茸硬抬名器)   2020-03-02 22:46:00
我大ETH威武~期待ETH的POS上线
作者: sismiku (Simiku)   2020-03-02 22:51:00
ETH凸了木有
作者: EthereumPTT (以太批踢踢)   2020-03-02 22:55:00
推好文
作者: trleee (小孟)   2020-03-02 23:19:00
推美食
作者: Q8i (Q8i)   2020-03-02 23:22:00
半夜发这个是想逼死谁QQ
作者: kugwa (kugwa)   2020-03-02 23:37:00
推 分析透彻其实不管Proof of杀小 理论上资源越多的总是都能赢吧共识顶多设计成开放自由竞争但资源的分散程度就只能祈祷惹https://tinyurl.com/utr9ggv有人分享给我ㄉ 我觉得分析的不错 关键不是谁比较去中心而是“资源掌握者”“规则制定者”“规则执行者”三者关系
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-03 01:34:00
最早的PoS币,Peercoin也没完全摆脱PoWETH的PoW在未来应该也是会存在变成anchor layer还是不得不赞叹中本聪的远见虽然一直有人说PoW浪费能源啥的但研究这么多机制,去中心化的安全性还是无法免费产生要不就是验证需要部分外部可信来源要不就是难以在简易在短时间内找到真正可信的链因为目前就是PoW最能提供单向的可验证安全性
作者: kugwa (kugwa)   2020-03-03 02:02:00
是说我一直觉得finality这词很误导PoS总是说要解决PoW耗能+没有100% finality的问题我没有仔细研究过PoS系列的算法 然后之前想破头也不懂 要怎样才能不用信任第三方 同时又实现100% finality后来才知道原来宣称有finality的共识算法 终究难免牺牲掉信任这点
作者: darkdixen (darkdixen)   2020-03-03 12:51:00
本来想说些什么的但还是算惹.gif
作者: zxcmnb (我的证照来自ㄊ大电脑)   2020-03-03 17:40:00
POS最大的问题可能是Steem现在正在发生的事
楼主: petC (sixeyeflyingfish)   2020-03-03 20:31:00
steem 是 DPoS,而且其实投票会卡币如果现在存户大量出金的话交易所就挫屎了
作者: zxcmnb (我的证照来自ㄊ大电脑)   2020-03-03 21:12:00
POS DPOS都一样 问题在于交易所用零成本控制了不属于自己的币 不能出金对交易所根本没差 本来就常常维修停止出入金而且你看IOTA主网都断多久了 不会有人在意的其实安全的唯一解就是core的建议: 大家都跑full node 但是这个板上的寒粉一定听不进去...
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-03 21:31:00
那就是Proof of IP,你可以自己创一个Proof of IP啊Proof of IP早就被僵尸网络完爽爽要不全部都KYC,真正一人一票,那干脆用第三方支付啊,那本来就是Core要得,变成Blockstream第三方支付为什么中本聪要搞Proof of work而不是Proof of IP这绝对是经过好几年的深思,而不是反射直觉Proof of Work才是真正可以达成免许可电子现金最简单易于维护,甚至是优美和艺术的方法而中本聪发明的SPV已经保证用户可以be your own bank自己验证自己的交易,其他人的交易关我啥事而现在的Bitcoin不废弃Nakamoto Consensus的话那每个人跑全节点也纯粹是个自High的行为白皮书的Nakamoto Consensus就要结点遵循算力最长链了就算今天有60亿个人跑全节点,号称要对抗矿工但Nakamoto Consensus就是要你遵从矿工算力最长链所以每个人都跑全节点到底可以如何"对抗"矿工这Blockstream Core的搞笑言论实在理解不能因为要不就废弃Nakamoto Consensus改成相信节点多的,但这就不是Bitcoin
作者: darkdixen (darkdixen)   2020-03-03 22:44:00
看到POS DPOS都一样直接end中国台湾都一样别份那么细等级的混为一谈XD
作者: camellala (茸硬抬名器)   2020-03-03 22:51:00
楼上正解
楼主: petC (sixeyeflyingfish)   2020-03-04 06:57:00
人人跑全节点喔,除非你阿姨是王雪红
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2020-03-04 13:15:00
全节点也是有用处啦,uasf了解一下当大矿工挖出的块,交易所的全节点都不认,最长炼又如何
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-04 13:23:00
所以软分叉就是个很毒的东西,ETH和BCH都没这样玩用软分叉开发者想干啥就干啥,要增加发行量也是可行的那不就是另外一种中心化在"邪恶的"开发者上罢了
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2020-03-04 13:29:00
若开发者真的增发,交易所全节点也不一定会认同增发版本。若连交易所都沦陷,持币人也能用卖币来表达立场。
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-04 13:31:00
那不就跟硬分叉升级一样软分叉只是方便开发者在大家不同意的状态下硬干罢了
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2020-03-04 13:32:00
币圈不怕(也无法避免)中心化,只怕中心化作恶时没有可以制衡的手段
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-04 13:32:00
嗯,那的确现在没有方法可以制衡Blockstream了感谢解说
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2020-03-04 13:34:00
有啦 赶快砸盘表达不满 让btc市值归零就能胜出
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-04 13:34:00
矿工抗议,软分叉让信仰充满者可以自High跑全节点就好使用者抗议,你所有BTC论坛帐号都会被ban掉只要印钞机和交易所顾好,万事OK~~~~然后你跟我讲这种东西一点都不中心化?
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2020-03-04 13:37:00
当初不扩容,让万币分流,才让交易所的币币交易生意热络起来,也难怪大多数交易所当初不愿意扩容原本还有交易所是支持扩容,到最后脑子才正常,发现不扩容才能发大财
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-04 13:39:00
那就发大财吧,已经听三年了,等个十年也OK的
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2020-03-04 13:41:00
我这边说的发大财不是涨价啦,是说交易所币币交易因此热门起来,所以交易手续费赚饱饱我自己也觉得要扩容,至少2x是没任何问题的版本
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-04 13:44:00
那就继续作梦吧,Blockstream还要发大财的当Bitcoin开发者想着发大财并且把权力集中那这玩意长期发展就已经注定玩不起来了
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2020-03-04 13:48:00
会发财才有人开发,才有人买币,才有人挖矿,为何那么讨厌发财这两个字?过年我们不是都互道恭喜发财吗? 难道以后我们要说恭喜去中心化?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-04 13:53:00
我不讨厌发财,我讨厌的是开发者为发财搞让原本成果你能想像一间公司从老板、股东到员工都讲得一嘴发大财,都完全不做事??甚至现在的老板、股东和员工还以搞烂原本的生意为乐反正只要股票能够炒高高,大家都高兴
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2020-03-04 14:21:00
目前看起来,原始的支付生意已逐渐没落,除了需求不大,又至少被上百种币给稀释,未来的支付场景的大宗也许只能依靠金融商品及侧炼才有增加的机会。
作者: zxcmnb (我的证照来自ㄊ大电脑)   2020-03-04 16:40:00
developer少做事才是对的 多了解Szabo的看法吧扩容只会让矿霸用spam塞暴整个blockchain 到最后可以跑full node的人越来越少 这就是ETH正在发生的事今天你要扩容 明天有人要Turing compelete 接下来还有zkp每个feature都很有道理 developer要听谁的? ICO大爆炸是必然 跟core根本没关系支付普及也是不可能的 能普及的一定是stable coin的支付
作者: deangood01 (跨斯欧鹅)   2020-03-04 17:45:00
又再说USDT是spam了.... 没需求,链上交易越来越少,BTC只会损落而已,支付生意没落,那大家用BTC干嘛,我想付还没人收怎办,若是难用又慢,有那么多公链我干嘛一定巴著BTC不放
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2020-03-04 19:10:00
还认为扩容会带来支付的真的该醒醒了。只有defi、套利、赌博、炒币等各种能发财的场景才是币圈长久稳定的生意
作者: camellala (茸硬抬名器)   2020-03-04 19:28:00
纯嘘楼上
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2020-03-04 19:56:00
楼上开心就好

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