[闲聊] 比特币是我们发明的最可靠的货币

楼主: wtl (比特)   2019-09-06 22:21:20
比特币是一个新的东西,版上也存有很大的意见分歧。
不过多了解不同的看法,应该更能够了解比特币的本质。
来源
https://www.8btc.com/article/476371
理解比特币并非易事。自2017年我开始掉进比特币这个兔子洞以来,已经对其进行了两年
不间断地研究了,而我现在才开始理解它的深层含义。
对于大多数人来说,他们可能只听说过比特币一两次而已,因此对于他们而言,比特币仍
然是一个完全陌生的概念,这并不令人感到意外。
而当人们对某件事了解不足时,错误信息就很容易传播开来。
当前对于比特币的一个根本性的误解就是,比特币的主要用例是用于支付。
这种误解导致人们无法真正理解比特币的真正目的。
这是什么意思呢?
如果你询问走在街上的人(假设他们曾听说过比特币),那他们基本上会告诉你,比特币是
另一种用于购买咖啡或者某类服务的方式。
而大多数持有这种观点的人都会对比特币不屑一顾,因为相比于PayPal、Apple Pay 或者
信用卡等传统支付方式而言,比特币真的毫无立足之地。
因为他们听说了比特币网络每秒只能处理约7笔的交易、高昂的交易费用和交易的不可逆
转性,因此自然而然地认为比特币具有很大的局限性。
最重要的是,比特币自从在10年前凭空冒出来之后,其价格每天都在剧烈波动。
这就是比特币为何被大多数人忽视的原因。
人们会问道,为何不采取更多的措施来扩展比特币的交易量?如果无法扩展其交易量,那
为何我们不转向另一种加密货币呢?
人们这种观点的问题在于“比特币主要用于支付”,这是完全错误的!
就目前而言,比特币并不需要拥有很高的交易率,因为比特币并不与PayPal 或者Apple
Pay 等支付形式相竞争。
当前,比特币正在与美元相竞争,因为比特币是一种全新的货币形式。
如果你从未思考过到底什么是货币,那这句话可能会让你无法理解。
不囉嗦了,我们首先简单地解释一下什么是货币。
什么是货币?
货币在人类历史上曾以多种形式存在,货币是我们最古老的技术之一。
珠子、贝壳、兽皮、石头、牲畜、武器、盐、金属和纸等都曾被人类社会广泛地用于充当
货币。
这些物体充当着货币的职能,最重要是因为它们在人类环境中具有可靠的稀缺性。
将树枝或树叶充当货币用是没有意义的,因为人们不喜欢这些东西,它们并没有稀缺性。
另一方面,手工制作的金属匕首、漂亮的串珠或有用的兽皮对人们来说很难制作,因此它
们的稀缺性赋予了它们价值。
最终,其中一些稀有物品开始被接受作为另外两种物品之间进行交换的媒介,
例如,如果我想买你刚刚捕获的鹿,但我只有一把斧头来交易,这两个物品之间潜在的价
值差异使得交易变的困难。
因此,第三件有价值且易于携带和分割的商品可以用来计算这头鹿的价值,我可以用它来
交换这头鹿。
最适合充当这个媒介的商品需要满足三个条件:
它需要被那些使用它的人认为是有价值的,并且随着时间的推移,它能够保持其价值( 价
值存储 );
它可以长期用于充当另外两件商品进行交换的媒介( 交换媒介 );
由于它被用于充当交换媒介,因此它逐渐成为衡量价值的默认方式,比如那头鹿值20枚金
币( 记账单位 )。
因此,通过实现这些职能,一些商品充当起了货币的角色。
那这与比特币有什么关系呢?
就像珠子、贝壳和其他曾经充当货币的金属一样,比特币是一种全新的货币形式。
人们之所以在比特币诞生10年之后依旧在谈论比特币,是因为它将是我们拥有的最好的货
币形式。
这一陈述基本上需要一整本书的篇幅来加以解释,经济学家Saifedean Ammous的《The
Bitcoin Standard》一书就很好地对此进行了阐述。但我在此快速地总结一下。
本质上,只有当某种事物的用户认为其有价值时,它才可能充当货币。其价值与创造该事
物的难易程度直接相关。
黄金之所以是所有金属中最有价值的,这是由两个因素决定的:
其一是我们已经开采了多少黄金(存量,stock);
其二是我们每年开采多少黄金( 流量,flow)。
本质上就是这样。
铜、锡、铅、铜和银的工业需求都远高于黄金,但黄金的价值要高得多。
为何会如此?
归结起来就是存量流量比 (SF,即stock to flow ratio)。[备注: SF=存量/流量]
上图显示,我们每年开采出来的新黄金大约是现有黄金存量的1.6%,黄金的存量流量比大
约为62。如此高的存量流量比意味着,你可以很放心地购买黄金,且如果黄金的供应量突
然上升时,你的投资价值并不会暴跌。
即便黄金的产量翻番(这是非常困难的),那也只会将存量从2%提升至4%,这还不足以对黄
金的价格产生明显的影响。
“正是这种持续较低黄金供给率,才是它在整个人类历史上长时间保持其货币角色的根本
原因。”
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-09-06 22:38:00
基本上成为"钱"的第一因和主要因素是交易媒介而不是价值储存,房地产从来没看过有人拿来当钱用法币整天有人骂会通膨滥印,但还是没看到有人改回去用金币做交易,法币崩溃的国家大部分只是改用美金罢了比特币当初会有价值是因为当作交易媒介也就是比萨日会什么会被庆祝的主要原因而说实在的,一个需要外部输入巨大能源、良好的网络和电力电子基础建设才能够运作的金流系统,并无法达到跟黄金相比的物理性价值储存能力,黄金放在那边一千年后还是黄金而比特币没有人去维护程式码改bug矿工利益减少而导致没人当矿工都可以导致这个系统崩坏,而这些其实看起来就是进行式这情况再恶化下去,不要说千年百年,十年就会出问题了不过反正BTC就想往这个方向走,就让他们去玩玩看吧我认为十年内大概就两种结果一个就是矿工收益太少,全都不玩了而Blockstream Core打算亏本进来玩但是从LN和Liquid这些地方把成本回收回去另外一个就是其实BTC崩坏就是Blockstream后面金主要的直接废弃BTC主链,直接改用Blockstream全掌握的Liquid或是到时候有更fancy的BC专利技术来取代不过Bitcoin这个品牌仍然要独占维持,让信众继续吹
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2019-09-06 23:23:00
我来故事接龙。当比特币死亡后,bch bsv eos eth iota等数以千计的币种争抢支付大饼,每条币的主炼分得少的可怜的手续费,各币矿工及节点不堪亏损而倒闭,最后由资本最厚的企业家一统江湖,并以专利及法规保护避免恶性循环。。。
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-09-06 23:24:00
依照目前BTC信众不离不弃的程度就算BTC主链被废弃,改成Liquid,他们仍会相信那是BTC不会死亡啊,你想太多了我认为只要Blockstream仍然愿意玩BTC就不会死,只是被改成什么样子我无法预测而已像BSV从开发者、矿工、社群都是同一家公司主导他们的信徒也相信那就是真正的Bitcoin我认为两年前电子现金最好的时机虽然被BTC搞砸了但下一次时机再来的时候,BCH绝对不会搞砸
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2019-09-06 23:33:00
主炼的功能都是可以开发跟复制的,bch有何把握使用者一定会选择自己而不是其他币种的主炼呢?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-09-06 23:42:00
目前除了BTC以外,社群网络效应最大的就是ETH和BCH但是ETH目前把重点放在Defi,而sharding能用也不知道要什么时候,它目前的网络能力无法支撑更大的网络效应但是BCH的网络绝对是可以支撑比目前ETH更大的日交易数这之前压力测试就实证过了现在只不过缺一个爆发事件罢了譬如ETH就有各种ICO和DAPP,譬如CryptoKitties但ETH之前的网络只能承受一两个爆发事件就不太行了我对BCH的期待是能够承受爆发事件,并且病毒传染之前ETH因为一个DAPP才几千人使用的小爆发就不行了所以无法达到后续的病毒式感染我希望BCH能够达到病毒式感染的阶段至于BTC喜欢当黄金,我也不反对,我们就继续看下去
楼主: wtl (比特)   2019-09-06 23:58:00
BTC跟BCH路线就不一样 一个走SOV 一个是支付 BTC现在SOV的等级其实还蛮低的 要练满价格波动小 也至少要好几个减半周期之后 大概也要20年吧 BTC要做支付短期不可能 不同的路线就会变成不同的结果 时间会告诉我们哪一个路线才是正确的
作者: kugwa (kugwa)   2019-09-07 00:04:00
假如按照这篇讲的话 最后阶段还是要提高TPS那为啥是闪电网络 而不是区块扩容?如果现阶段就能成功扩容 而不是变成完美SoV之后才扩容难道就不行吗说实在以技术面来想的话 这篇有好多地方我都很想质疑
楼主: wtl (比特)   2019-09-07 00:09:00
价格稳定才有办法当支付 BTC目前真的不适合
作者: kugwa (kugwa)   2019-09-07 00:10:00
真的是这样?那么那些接受数位货币支付的商家 他们在想啥使用数位货币支付 应该是不受价格波动影响的吧 因为中间是过支付处理商 临时做币转换
楼主: wtl (比特)   2019-09-07 00:13:00
当然有些是马上换成法币 但是要支付的话应该以BTC计价 而不是
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2019-09-07 00:13:00
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-09-07 00:13:00
基本上汇率波动巨大也不适合当价值储存啊所以货币最主要职能就是交易媒介啊
作者: kugwa (kugwa)   2019-09-07 00:14:00
以BTC计价的话 BTC价格应该也是浮动的?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-09-07 00:15:00
而区块链系统就是达成了去中心化电子交易媒介
楼主: wtl (比特)   2019-09-07 00:15:00
所以说BTC SOV的功能等级还很低 但已经是所有加密货币中最好
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2019-09-07 00:15:00
若不适合支付也不适合价值储存,那到底可以干嘛?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-09-07 00:18:00
在网络交易,比特币一定是远胜于传统电子金流系统汇率波动的问题,即时结算就解决了,根本没啥而这本来就是几乎所有收加密货币商家的主要方式
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2019-09-07 00:21:00
台币对美元也波动,也是可以支付跟储值况且比特币还有期货可以锁定波动
楼主: wtl (比特)   2019-09-07 00:24:00
应该说BTC SOV很低是指波动性很大 波动性不大的时候SOV就算练满了 比如说1BTC 50万美金之类的 市值越大波动性越小经过几次减半价格会越高 但是每次减半的涨幅应该会越来越小
作者: kugwa (kugwa)   2019-09-07 00:30:00
刚刚确认了一下 如果是BTC支付的确是法币计价 然后付款时临时换算出BTC价格但支付处理商通常会让你维持这个价格10分钟所以以前很多人都是临时搞来BTC来付款这样的话不就完全不受波动影响?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-09-07 00:33:00
这个案例的确是以前在Steam上可行的商业交易案例因为对于没有信用卡的人而言,用BTC买远比争气卡便宜
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2019-09-07 00:35:00
依SF模型每次减半的涨幅差不多,所以要等挖完的那一天波动才会减缓
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-09-07 00:35:00
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2019-09-07 00:37:00
作者: kugwa (kugwa)   2019-09-07 02:00:00
即时买BTC支付 屌文补推
作者: GGFACE (ggface)   2019-09-07 04:55:00
笑死 又来一个直销的 说法越来越完整了 但还是话术一堆首先不是每个东西只要有稀缺性他就有价值 以你这逻辑来看你的毛是不是更有价值 再来房地产跟股票根本类比错误 买房地产你own了地 地上权 买股票 你就own了一部分公司 买比特币你有啥?电子讯号?ZZ剩下看不下去
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2019-09-07 06:56:00
签名档又有着落搂比特币是去中心化的电子讯号,你认为没价值,那是因为你对"去中心化"这四个字没感觉,去中心化=私有财产神圣不可侵犯,一切的价值基础就在这
作者: jixian (litMager)   2019-09-07 10:58:00
林老师一堆加密货币都去中心化,我干嘛用你被core掌控的中心化又不方便交易的拉机黄金整天讲干话,还本质,你们知道本质重要的话现在这样还挺的下去
作者: goldflower (金色小黄花)   2019-09-07 11:07:00
一堆人的立论真的很诡异 你想当sov当然可以去试着当啊 但是跟好用明明就不是互斥的事情 结果却变成要sov就不能好用这种奇耙论调 到底……
作者: illidan9999 (DH)   2019-09-07 12:32:00
推分享
作者: ag076810 (野野野野)   2019-09-07 12:48:00
买实体黄金也不好用啊 有看过菜市场拿金条买菜的吗可能Core就想学黄金这点吧
作者: GGFACE (ggface)   2019-09-07 13:39:00
我没有否定去中心化的价值啊 我在说他类比错 你有没有学过逻辑==
作者: fakir (法奇儿)   2019-09-07 13:51:00
大推本篇,论点不错,守币人应该要有的观念,值得参考
作者: tokei927   2019-09-07 14:22:00
现在BTC真的主要是SOV
作者: ketao (ketao)   2019-09-07 14:53:00
明明就是货币黄金证卷各种可能的多位一体 被限制到只剩黄金也是呵呵
作者: kugwa (kugwa)   2019-09-07 15:12:00
BTC明明就可以更好的扩容做起来数位货币招牌+高TPS成为超猛电子现金+价值储存现在自断手脚变成只剩继承来的招牌和算力还可以被解释成“这才是BTC适合的路”之前看了一些对Blockstream CSO的采访觉得他根本不懂比特币https://tinyurl.com/y33mqfjd
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-09-07 15:17:00
你竟然看完他的专访??我根本不想浪费我的生命看他讲了啥XDD当初AdamBack把中本聪的点子当笑话也可以被当作贡献XDAdam Back不光是没有贡献程式码,连中本聪寄信给他的时候都直接不读不回,后来2013年炒币潮才突然出现
作者: kugwa (kugwa)   2019-09-07 15:21:00
要是BCH在当时的斗争中继承BTC之名他就不会遭受“市占率只有x% 价格被屌打”的嘲讽了可惜Core阵营太凶残 把真比特币给斗走 害他只能以BCH为名分叉出来
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-09-07 15:21:00
再来看一下这篇专访有啥可以笑的
作者: kugwa (kugwa)   2019-09-07 15:23:00
我只是想多看一点类似“Bedtime story for Samson”的照片就查到那篇 一看还真不得了
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-09-07 15:24:00
关于扩容性问题,中本聪早就有解答,还写在白皮书里SPV节点与硬盘空间回收机制http://satoshinakamoto.me/zh-tw/bitcoin.pdf第七章和第八章更不用说现在还多了许多on-chain扩容同步机制
作者: john371911 (醬廖)   2019-09-07 15:28:00
认真问,现在有什么好用的比特币代币?WBTC、BTCB,还有没有其他的?有人可以来写篇分析吗?还有现在闪电
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-09-07 15:28:00
譬如Graphene和xthin block所有所谓的第二层或是sidechain的扩容技术
作者: john371911 (醬廖)   2019-09-07 15:29:00
通道的发展状况,能不能介绍一下各大通道商?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-09-07 15:29:00
都只会分裂网络效应,甚至自己本身也有扩容问题ttps://tinyurl.com/y6lr9w42而就算现在把区块大小缩成640KB大家也不可能因为这个因素去跑全节点啦在中本聪的设计里,大家的行动都是被利益驱动比特币会被设计成洪水网络就是因为要维持控制整个网络只有一个共识每个全节点当然要和其他全节点完全同步
作者: kugwa (kugwa)   2019-09-07 15:34:00
Adam Back发明Hashcash有被比特币白皮书cite 以这点来说还算有点贡献?只是采访里不是这样写哈哈
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-09-07 15:35:00
这倒是事实啦,以这层面来讲算是有贡献啦另外扩容另外一个瓶颈在验证交易还好中本聪设计的UTXO模型本来就是一个可直接平行化运算的系统,现在CPU随便都八核心以上更不用说GPU好几百核心现在BCH的开发者也正在进行平行验证的程式码工作@john371911 BTC的代币还蛮多的,但流通量够大的很少WBTC主要是用在ETH上的去中心化交易所BTCB主要是币安链在使用BTC2则是在BCH上的BTC代币,但流通性几乎都很低闪电网络的现况状态可以看这个网站https://1ml.com/要选择闪电网络节点通常选容量最大的,才不会卡住https://1ml.com/node?order=capacity目前闪电网络基本上被LNBIG.com这间公司垄断
作者: john371911 (醬廖)   2019-09-07 16:17:00
纯推板主回复。
作者: camellala (茸硬抬名器)   2019-09-07 16:21:00
一群斯德哥尔摩症候群的人
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2019-09-07 18:58:00
bcher过份相信中本聪与万物上炼,btcer过份相信群体智慧与发大财兄弟登山各自努力,两组人马路线彻底不同,未来的差距只会越来越远
作者: illidan9999 (DH)   2019-09-08 11:00:00
反正就看BTC跟BCH哪个未来会成功 我是两个都HODL这样最稳
作者: ketao (ketao)   2019-09-08 11:49:00
两个都齁+1
作者: camellala (茸硬抬名器)   2019-09-08 14:41:00
建议在金流币、智能合约币、隐匿币都投资一些,分散风险
作者: mike0608 (Mike Wu)   2019-09-11 22:09:00
支持我大XMR

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