Re: [新闻] 比特币的高手续费暴露了它的极限

楼主: zxcmnb (我的证照来自ㄊ大电脑)   2017-11-16 23:16:03
※ 引述《DarkerDuck (达克鸭)》之铭言:
: 关于比特币手续费和扩容的问题,其实我很早就回应过了
: 其实很懒得再骂,反正Core也不会改,让我们继续感恩Core,赞叹Core就好~~
: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1489860100.A.F4D.html
: 就让我们想像18个月后,就订2020年吧,闪电网络总算完成,这时比特币是多么的美好吧
: 目前比特币的on-chain手续费的涨势大好,已经比一年前涨超过十倍了,平均要十美金。
: 就小小假设2年后on-chain手续费只涨到200美金好了,反正电子传输黄金,这超便宜的。
其实on-chain手续费以btc来计价的话目前并没有破今年年中的价格喔
现在手续费看起来很贵是因为btc价格上涨的关系
假设两年后手续费变200美元 这大概也意味着btc价格再x20倍
: 所以要用比特币当然就是随便找间支援LN的交易所,把法币存进去啊。
: 结果几乎所有使用比特币的人都直接把比特币存到交易所或银行里。
: 这些交易所和银行再透过LN通道互相连结,并且靠手续费维生。
: 那 跟 现 在 金 融 体 系 有 什 么 不 一 样
最大的不同就是在这个体系里去除了政府发行的货币
: https://i.imgur.com/vNLIbQO.jpg
: 真的是非常去中心化~~~
: 而且这还是耗用了巨大能源和极复杂架构叠床架屋达成的。
: 那我还不如直接用PayPal或是支付宝 XDDD
: 那我们再看看这时矿工中心化的问题解决了没
这些矿工的存在是系统的bug
Luke Jr建议是先改POW的算法让ASIC失效
: 那我们再回头看看中本聪论文的标题就好
: Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System
: Peer-to-peer在哪边??? 在LN那边?? 还是在银行那边??
: Electronic Cash System在哪边?? 已经被blockstream改造成结算系统了。
: 甚至是大额的Bitcoin在哪边?? 全部都被锁在通道里了
: 小额的Bitcoin在那边?? 2019年后就无法动用了 XDDD
一个创新被发明出来以后
并不代表他只能朝向发明者或是早期采用者认同的方向走
举例来说 100多年前当爱迪生发明留声机之后
他本人是非常反对把留声机用在拨放音乐的娱乐用途
但事实证明 这才是留声机的最大市场
: Core这种作法就好比特币城市的塞车情形已经很严重了。
: 最简单的方法当然是拓宽道路,让更多车子能够通行。
世界上所有大城市解决塞车问题的方法从来都不是拓宽道路
而是收进城税 减少城市内的车辆
: 但Core不想走最简单直觉的方法,就用马路无法无限拓宽当挡箭牌。
Luke Jr也有算过 其实目前区块容量不但不需要扩容
反而需要缩小以减缓目前的大区块所造成的伤害
: 反正既然比特币现况已经和中本聪的理想彻底不同了,其实我也不会继续大量持有比特币
Blockchain的trilemma:
Decentralization
Scalability
Security
三者只能取其二
对btc来说 decentralization绝对是最重要的
不管你想要在btc上面加上什么新的实用功能
永远都会有其他altcoin在技术上更突破或是创新
今天中国矿工的存在就是btc最大的问题
core当然绝对不能向矿工低头
今天如果矿工说2x你就2x 明天就是矿工直接指挥你
这样的btc才是真的没有未来
吴忌寒是个聪明人 他知道core迟早会收拾这些矿工
所以他先分了一个BCH 贩卖梦想给那些还沉迷在旧时代的人
他也知道2X这招是没效的 反而可能给core一个借口去直接改POW算法
另外现在网络的壅塞问题其实很大的可能是有人在发spam transaction
这些人就像上次一样 迟早会放弃
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-11-16 23:18:00
不意外,矿工是个bug假说,比特币是黄金假说
作者: shaomi (kerker)   2017-11-16 23:20:00
我已经搞不清楚这篇是认真还是反串了
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-11-16 23:20:00
你到底是真的这样认为,还是在反串啊 XDD
作者: dans (Go for the eye)   2017-11-16 23:22:00
Centralization才是最重要的 没有主导者的资产只能是矿石
作者: mithuang (阿明)   2017-11-16 23:22:00
连Luke Jr的缩小区块你都赞同?很难相信不是反串...
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-11-16 23:23:00
作者: dans (Go for the eye)   2017-11-16 23:23:00
中国人的经济概念很乱干+打短线 不懂资本市场逻辑
作者: mithuang (阿明)   2017-11-16 23:24:00
1MB连1张磁片都比他大...今年是2017年好吗...
作者: dans (Go for the eye)   2017-11-16 23:25:00
Visa和MasterCard能走向全球支付交易 就是因为中心化Core的终极目标因此反而接近通往支付的途径吴忌寒的蛮横风格则像极了典型炒作市场的套路Payment Hub在版上被黑的很惨 但却是比特币实用化的唯一解
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-11-16 23:30:00
其实我不反对闪电网络的概念,反对是on-chain只能为
作者: championho (Chameleon)   2017-11-16 23:30:00
1MB 要乘上区块量才是总容量需求
作者: JoyRex (JoyRex)   2017-11-16 23:32:00
讲得非常有道理,赞赞再怎么改都被矿工把持住,比先进也比不上别种币干脆先这样
作者: john371911 (醬廖)   2017-11-16 23:34:00
我都看不清原PO跟楼上是不是反串、扩容派了。
作者: JoyRex (JoyRex)   2017-11-16 23:34:00
BCC摆明就是调控算力圈钱的把戏,一昧的配合矿工不是好事
作者: closure360 (天天)   2017-11-17 00:21:00
相信两年后ㄧ笔fee会到200镁的、还在扯早就被debunk的Blockstream专利说的,比较像是在反串吧XDDD
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-11-17 00:23:00
当然囉,我当初也不相信比特币的手续费可以到一笔20美金囉,不过最近总算实现了去年平均根本还不到2美金,这Reality真实的像是反串Blockstream申请的专利只拿来"防御"啦,大家都相信了Blockstream Core的谎言和话术早就听好几年了一笔交易要超过一百美金还是Blockstream的CEO说的你难道不相信Blockstream Core吗? 信仰不坚定喔
作者: Ash1taka (紡繳、檠弓弩)   2017-11-17 00:43:00
Wow!找出那句的source,可以后制成超棒的meme
作者: goldflower (金色小黄花)   2017-11-17 01:03:00
XDDDDDD 不过如果是luke jr的信徒 讲这些是蛮合理的他们大概是真心这么认为 就像阿拉花瓜一样

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