关于比特币手续费和扩容的问题，其实我很早就回应过了
其实很懒得再骂，反正Core也不会改，让我们继续感恩Core，赞叹Core就好~~
https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1489860100.A.F4D.html
就让我们想像18个月后，就订2020年吧，闪电网络总算完成，这时比特币是多么的美好吧
目前比特币的on-chain手续费的涨势大好，已经比一年前涨超过十倍了，平均要十美金。
就小小假设2年后on-chain手续费只涨到200美金好了，反正电子传输黄金，这超便宜的。
https://goo.gl/FVhsiA
http://i.imgur.com/SSPtB7o.png
闪电网络一但上线后，那你要用开放自由"去中心化"的比特币的话。
当然就是和使用Blockstream(tm)的专利技术的Payment Hub开通道做连线囉。
https://goo.gl/vFxh7q https://goo.gl/nV486m
这个时候就要选择Payment Hub了，准备签合约，这个时候就是选择和大Hub连还是小Hub连
和大Hub连因为他们具有资本优势，可开最多的通道，更频繁使用通道，取得最少的hop数
所以每一笔LN交易的手续费也会较低，所以脑子正常的人都会去选择大Hub。
这真的很"去中心化"呢。 而交易所和银行不用当很dirty的矿工就可以跑LN节点赚钱啦。
选好最大的Hub签一年约连线后，这个时候你至少要付两笔费用：
开关通道的费用，两百美金乘二，四百美金，一年内使用的押金，就算个一千美金吧。
对了，还有LN手续费要从押金里慢慢扣，不过反正LN节点都很佛心，
用专利技术也不想赚钱，就当0吧。
对了对了，你比特币怎来的？假如是挖矿一点一滴累积的，或是收小额捐款来的。
那完蛋了，早在2019年就被冻住了，因为on-chain手续费超过地址余额 XDD
不过反正那些都是灰尘dust啦，就让Core扫一扫清除吧。
感恩Core，赞叹Core~~
假如你能及时逃过这场业力引爆，并且及时转换到支援LN专利的Segwit地址。
而且你还付得起400美金佣金，你才是神选之人，你有福报了。有资格Be your own bank。
对了对了对了，我还没提闪电网络还有一大堆尚待厘清和解决的问题呢?
像是接收者必须在线上。为了避免攻击，Payment Hub不能离线。Routing问题。
https://goo.gl/YyLKeJ
那么你想一般大众会怎么做？
https://i.imgur.com/vNLIbQO.jpg
要花四百美金才能Be your own bank? 还只能用一年？你当我开银行喔。笑ㄝ。
而且这还只是只开一个通道的案例，你要开更多通道的话成本就直线上升。
所以要用比特币当然就是随便找间支援LN的交易所，把法币存进去啊。
结果几乎所有使用比特币的人都直接把比特币存到交易所或银行里。
这些交易所和银行再透过LN通道互相连结，并且靠手续费维生。
那 跟 现 在 金 融 体 系 有 什 么 不 一 样
https://i.imgur.com/vNLIbQO.jpg
真的是非常去中心化~~~
而且这还是耗用了巨大能源和极复杂架构叠床架屋达成的。
那我还不如直接用PayPal或是支付宝 XDDD
那我们再看看这时矿工中心化的问题解决了没
因为这个时候每个区块的奖励已经迈向6.25 BTC，刚开始可是50 BTC
缺的部分一定要靠手续费弥补，但是因为受限于1MB的区块大小，
就算是手续费飙涨，甚至是BTC也飙涨，还是很难弥补区块奖励丧失的部分。
挖矿的市场进一步缩小，参与者变少，寡占情形变得更严重。
这真的很去中心化呢~~~
那我们再回头看看中本聪论文的标题就好
Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System
Peer-to-peer在哪边??? 在LN那边?? 还是在银行那边??
Electronic Cash System在哪边?? 已经被blockstream改造成结算系统了。
甚至是大额的Bitcoin在哪边?? 全部都被锁在通道里了
小额的Bitcoin在那边?? 2019年后就无法动用了 XDDD
感恩Core~~~赞叹Core~~~
真的啦，拜托Core不要再假装自己是中本聪的继承者，
还无耻的把中本聪的论文摆在自己的官网，真的非常恶心
关于比特币的发展，还是再说一遍早期的开发者包括中本聪都早就有扩容的想法
甚至Roadmap都有了 http://i.imgur.com/VIGwE80.gif
更好笑的是早期的Core开发者是支持on-chain扩容的直到blockstream设立
https://goo.gl/GTHdYn
你可能会说要传上百MB的区块根本疯狂，其实这很早就评估过了。
实作bloom filter后，根本不需要整个区块重传，ADSL频宽也可负担。
更不要说随便一间小间的挖矿公司都绝对有办法负担这种频宽和储存空间的需求
真正难以负担的反而是中国矿工，因为他们连外太慢了。
其实照Roadmap的搞法反而有助于算力去中国化，部份解决算力的政治风险。
而现在既然已经有off-chain的交易方案了，那更好的方法当然就是多方进行。
on-chain扩容要做，off-chain扩容技术也要研发。
不应该把鸡蛋放到同一个篮子里，而且还是最危险的那个篮子。
Core这种作法就好比特币城市的塞车情形已经很严重了。
最简单的方法当然是拓宽道路，让更多车子能够通行。
但Core不想走最简单直觉的方法，就用马路无法无限拓宽当挡箭牌。
Core想要研发任意门啦，至于会不有什么副作用，譬如出口永远都在静香的浴室。
这个不重要，反正感恩Core~~~赞叹Core~~~就对了。
反正既然比特币现况已经和中本聪的理想彻底不同了，其实我也不会继续大量持有比特币
当然Blockstream可以继续贩卖to the moon的梦想，让银行金融界去搞比特币期货。
价格继续涨涨涨，继续撑个18个月，闪电网络完成，大家投向银行的怀抱。
但假如他们玩坏了，这个泡沫在闪电网络完成前就破灭了，比特币很有可能再起不能。
这和之前MtGox爆炸的情形是不一样的，MtGox爆炸后，比特币的特点没有一项消失的。
反而那个时候零确认支付和IP直达交易都成熟了，还有多签地址
各种平台也都在比特币上开发，mastercoin, counterparty 情势大好啊。
但是现在我们连到bitcoin.org的官网看看
https://bitcoin.org/zh_TW/
除了环球支付外，剩下两个都是"笑话"。
只剩下缓慢不确定的点对点交易、跟国际电汇一样贵的手续费。
一但现在这个泡沫破裂，比特币将真的变成"无用电子讯号"
信仰To the moon的信众全都跑光光。
而我也不相信Core会因为这样就痛定思痛去改进妥协。
我甚至可以说把比特币毁灭就是他们的主要目标。
反正现在真的在中本聪时期就加入比特币的bitcoiner早就都逃离Core了。
我也要来好好研究一下Google，不要再研究Yahoo囉 XDD
感恩Core~~~赞叹Core~~~

领不出来真的觉得很讨厌XD

反正轮不到中国币，大扩容派快退资去BCH吧

BTC现在根本没有实用性，只剩下炒作赚价差的功用了，我最近交易所转移都是换LTC或ETH后汇出，应该很多人都是这样操作的吧，如果是这样的话其实交易所好像也不用准备存户等量的BTC，反正都是在交易所内自己跟自己玩，纸上工作就OK了……

我也都是换其他币转 所以其实LTC就是BTC的二层网络?XD

点进去看到快速和低手续费笑了w

交易所就是hub 这样就不用付BTC的on-chain手续费了

如果大家想法都是换币转，那BTC几乎是不太流动的，进交易所后就是卡在里面，反正大家都不会移动已经进来的BTC，那交易所是不是有可能自己发行BTC，反正也没人会移出BTC，帐本也是交易所自己的账本

付得起每年贵森森的手续费买不起买一次可以用好几年的硬盘这就是core的逻辑

变成跟黄金存摺一样，只是买卖一堆数字，金子锁在银行

对啊，因为你买的是Digital GOLD

手续费两年内$10到$200 代表预估BTC会在两年内涨20倍吗?

手续费涨和BTC涨没有必然关系,手续费涨是因为区块拥塞

LTC就是BTC二层网络好笑XDDD

可能被LTC开发者的BTC是黄金，LTC是白银所误导吧其实两者间无太大关联，甚至是竞争关系

都是假议题啦,比BTC.BCC好的币一堆,结果价格就是这样

BTC现在的问题是严重到连普通交易都有困难了而这问题会让其他币宣称的优势开始显现就像前面几楼讲的，没有人再继续搬砖或是提币用BTC了太不稳定和昂贵，只剩下炒作用途，毫无实用性可言像比特币交易拥塞这个问题在去年还是可以忍受的所以有在使用BTC的人也不觉得其他币宣称的快速有啥用当然价格和价值本来就不是相同的现在BTC的价值急速滑落，但价格可以继续炒高高这也只能说它的泡沫化情形非常的严重，崩溃会很恐怖

炒价格的没在管实用性

当然，所以现在比特币就是个炒作的泡沫以前我会护航比特币的价格不纯然是炒作出来的但现在我会认同，对，它就是个郁金香泡沫而说它会像黄金一样"永远"被炒作也是个假说黄金的性质永远就是那样，你无法人工创造出更好的元素但是加密货币不断在演进，BTC被玩坏了就炒下一个而已

我觉得只依赖矿机.矿池才能运作的都不行

我要转BTC给你，但BTC手续费很高怎么办? 那我就在我的交易所把BTC换LTC，把LTC转到你的交易所LTC帐户，然后你在你的交易所把LTC换BTC就好啦 (误)我都可以写得出一个钱包来做这件事 而且不用18个月 XD

偏离去中心化真的要变无用电子讯号惹 法币好歹有公权力撑

惨了，这样以后达克鸭说的话，更难判断是不是反串了

本来就没想到那么宏伟的节操,只要不是最后一只老鼠就好

其实假如blockstream后面真的有银行团想要玩还是有可能想办法砸钱撑BTC的价格到闪电网络出来这个时候BTC的定位就会彻底变成去国家主权的"银行黄金不用理会国家政策大玩金融游戏的好物我想各银行都非常有兴趣的只是这偏离中本聪当初的理想太远太远了

BS背后有银行的传闻不是已经传很久了

请问板主可借转吗@@

早点关注跟BTC打对台的货币 比特币懒得讲了信者恒信比特币要嘛中心化变薛钱工具要嘛直接指数性垮掉 我的看法早早把比特币剔除交易列表免得到时太痛

可以用只贴连结的方式转载

谢谢我想炒作的人大概也没想交易，涨高高就好

想问一下Core预计18个月后才能全面启用的LN，是否就像是银行中心化的区块炼，把BTC锁进LN后，交易只是数字更动?如果是这样，那么LN会让BTC走向中心化，不就被BS控制了

看起来BTC的神话完全是被CORE玩掉的,轮到我大ETH啦(?

被BS控制的Core完全掌握开发权，BS的银行系统LN控制BTC这样未来，BS掌控所有BTC，那么BTC就只是个笑话

哈哈 想知道版主觉得google会是谁XD但是依照这个性质我觉得银行还是会最爱有LN的BTC

想知道+1 XD

我本来以为他们应该会比较爱已经有够高的市值又即将转POS的ETH 但是现在看来BTC+LN这个应该对他们来说更赚

google应该是iota

黄金？根本是笑话吧，中心化的东西这世界满满都是

应该讲钻石比较贴切，连续几十年被DeBeers炒作然后气象沉积技术问世，合成又大又美的钻石变成可行可能直接威胁DeBeers的利益推Google类比Iota，前提是近期内没更棒的新技术

竞争币倒地之后 core现在跳出来说不排除扩容 真是不意外

不排除=/=确定要实行

就跟不排除提告一样啊，先吓吓你们这些叛徒

可以把价钱炒高比较重要

Core以后还是会扩容的啦，但是无论如何要先让LN上线因为真的要广泛使用BTC，就算配合闪电网络连开关通道都还是不够用^1MB区块大小区块大小只能配合闪电网络，绝不允许其他on-chain交易

就是希望扩容是配合LN的需求未来不会卡到LN就好，但也不多扩最符合Core利益。