Re: [闲聊] 全幅还领先M43多少?

楼主: wbenjin (WBJ)   2025-02-08 00:58:13
你应该问的是:m4/3还落后FF或其他format多少?这个差距有没有变小?
先上图
https://i.imgur.com/t8DGfpa.png
A7R5: 2022/10发表,61MP,pixel pitch 3.73μm,pixel area 13.91μm^2
X-H2: 2022/09发表,40MP,pixel pitch 3.02μm,pixel area 9.12μm^2
OM-1 Mark II (OM-3): 2025/02发表,pixel pitch 3.32μm,pixel area 11.02μm^2
m4/3阵营连两年半前像素面积更小的APS-C都输,更不用说被阉割剩12bit RAW的OM-3了
FF和APS-C市场大,厂商能把开发成本分摊给更多人,就能用更便宜的价格卖更好的相机
同时也会有更多第三方镜头厂和配件厂加入,形成良性循环
而m4/3很明显不是这个状况,我就不多说了,OM和P家的现况大家都知道
然后科普一下:感光元件的噪声大部分是Photon shot noise,而不是自己产生的
这跟photosite接收到的光子数量有直接关系,所以不是f/1.2在任何片幅都无敌
接收的光子越多=越好的画质,这点没有任何科技能改变
有兴趣而且有一点工程背景的人可以看这个影片
https://youtu.be/VdX9dymzA0E?si=QJoA598FZWSFUNrb
m4/3有优缺点,但硬要说画质不输APS-C或FF那就真的太夸张了
作者: grapherd (GrD)   2025-02-08 04:33:00
谢谢你的影片,很棒的解释41分的部份可以看到s21 v.s. D7500/D750的时候lp/mm是是小底比较差的,大底也有 lower nosie + higher HDR但当用手机看的时候,甚至用 4k 萤幕看,这些优点都不会明显表现出来(人眼解析极限)https://i.imgur.com/Vt5pyKK.pnghttps://i.imgur.com/xwwqrAi.pngm43画质肯定输FF,但普遍使用情况下看的时候不会有影响当然大家购买相机各有不同的考量,带的出去使用就是赞XD我很喜欢以前在这边看到的一句话:推新手全幅不是为了什么,是为了让他们拍丑没办法怪我XD
作者: RicciCurvatu (黎奇曲率5566)   2025-02-08 05:05:00
现在最大的问题是 光线好时 我可以掏出手机啊?
作者: grapherd (GrD)   2025-02-08 05:38:00
如果觉得手机就够用的话,那也无妨啊只以我自身当时的状况,是因为手机拍到最后觉得不够用常出现"如果有相机,有焦段的话更能表现我想要的东西"的念头,所以才真的开始考虑相机说到底艺术表现的结果跟持有什么器材没有什么太大的关系
楼主: wbenjin (WBJ)   2025-02-08 06:49:00
手机就算光线好 画质还是有差 那小小几片塑胶镜片和一堆特殊玻璃非球面镜头的差异在4K萤幕上非常明显但有些瞬间只有手机拍的到 所以重点不在什么片幅画质最好 而是要认清优缺点 选择最适合自己的回一楼g大 所以6K萤幕普及之前我选择用24MP换SNR
作者: dddaiel (开心先生)   2025-02-08 07:25:00
请问O-m3 raw 有被阉割喔?那就谢谢了
楼主: wbenjin (WBJ)   2025-02-08 07:30:00
是的 规格上清清楚楚写着12-bit RAW
作者: dddaiel (开心先生)   2025-02-08 07:30:00
没注意到 感谢
楼主: wbenjin (WBJ)   2025-02-08 07:36:00
我搞错了 不是被阉割 而是OM-1 mk2就只有12-bit......反正我有2000美金预算会加一点买X-H2s啦 各方面差太多了
作者: xoy (XerXes)   2025-02-08 07:52:00
O家还是12 Bit ADC?我记得P家M43已经不是了
作者: diablohinet   2025-02-08 08:05:00
OM那一片就还是12bit ADC 所以我就不知道他们摇摇乐是要怎样摇出14bit RAW (OM-1II)
作者: xoy (XerXes)   2025-02-08 08:20:00
看起来像是摇高解析像素时再加强DR?https://tinyurl.com/2tnt6j88
作者: nathan2000 (风间仁)   2025-02-08 08:32:00
市场跟松下的现况已经证明一切,愿意背相机出门自然希望更高的品质,M43轻便不过手机,阵营产品少又让追携带的相机用户宁可选APSC,情怀只能留在过去了...
作者: smena (cmeha)   2025-02-08 08:59:00
其实什么片幅都没关系,轻便机不要放弃阿,愿意背相机的人只会越来越少在多数时候,我用TX1拼一口气解Raw出网页图还算足以还原现场,但同样的情境除非GM1+35-100缩头,其他相机大概都只能躺防潮箱
作者: westwood0402 (aries)   2025-02-08 09:07:00
手机的优势不在于画质拿媲美单眼的手机画质做广告才是真的好笑
作者: panzerbug (虫子)   2025-02-08 09:13:00
m43现在优势在录影
作者: xoy (XerXes)   2025-02-08 09:33:00
现在M43反而是最少着墨生活拍照录影的,P家强项在专业录影,O家偏户外生态的轻便中长焦。APS-C在DC有GR,在镜头Sigma两颗F2.8变焦加起来五百多克,偏拍照偏VLog生活录影的轻便机身一直出,135我也可以搞出一机三镜九百多克的组合。甚至Canon谣传不断的新DC片幅就跟43差不多,都跟OM P两家无关,更不用提P家的S9是135的
作者: kenny72014a (小狮子ZERO)   2025-02-08 09:35:00
松下连小型机都不出......我也只能被逼去跳OM
作者: diablohinet   2025-02-08 09:35:00
可能是 但跟真正14bit ADC不知道有没有差异
作者: goodblessu (BTRFOO)   2025-02-08 09:49:00
差距很明显
作者: Tosca (hi)   2025-02-08 09:50:00
OM-3 413g, canon R8 414g 轻便来说全片幅只会越来越轻=.=现在是镜头重量无解 M43镜头远比全片幅轻 加起来就比较轻然后日本很多风景摄影师会用M43是因为都会上脚架上脚架拉长快门 降低ISO 所以拍起来和全片幅没差你如果手持拍摄或室内拍摄 M43高ISO劣势就会很明显=.=
作者: airnoon (正午烈日)   2025-02-08 09:55:00
OM-3加电池比R8加电池还重啊哈哈,但是R8跟OM-3的功能差有点多欸,这样比好像有点怪吧
作者: dddaiel (开心先生)   2025-02-08 09:55:00
M43机身的尺寸和重量越来越没有优势,可能没有人去对比尺寸吧!国外网站有比较图,看完以后觉得某几台ff尺寸真的香。有优势的就gr3系列了,越看越想收。不过镜头优势似乎还有,尤其中长焦段,只是最近全幅镜头轻量化的也越来越多,又是持续缩小。
作者: smena (cmeha)   2025-02-08 10:19:00
M43还是适合当备机,其他系统的小型机焦段比较跳跃,且主输出还是大型镜头,这时画质稳定的小型M43组就是填空缺的好人选
作者: murmur38 ( ̄﹁ ̄ )   2025-02-08 10:22:00
机身尺寸重量差不多 但是镜头多半还是有差啦
作者: smena (cmeha)   2025-02-08 10:22:00
135的厂商也不是笨蛋,除非像S9那样打定主意只配18-40,不然不要定调自己轻小,主力推中高阶定位的标准镜组才是获利所在
作者: nathan2000 (风间仁)   2025-02-08 10:25:00
以正常的换镜拍摄逻辑全幅怎可能会有轻量化...这时代愿意扛相机就是为了画质跟多元拍摄手段,只是相对好扛跟能接受的画质M43都没制造够大的差异化.
作者: smena (cmeha)   2025-02-08 10:25:00
M43别管细节且不要把暗部硬拉出来ISO破万AI抹一抹用社群平台看大致上没什么破绽,搭配小型机手持防手震,大部分旅游静物和135也没什么大差异了问题上面的各种假设都是长期研究摄影的老一辈(就是指还会讨论这问题的你我)才能完美闪过,你要准确应用器材,没有完整的训练过程是很难达成的更别说还要电脑设备
作者: dddaiel (开心先生)   2025-02-08 10:30:00
现在全幅镜头轻量化很多了
作者: nathan2000 (风间仁)   2025-02-08 10:32:00
之前M43配饼干镜确实小,但现在连手机都能搞出多颗定焦镜头了,M43一换镜或搭变焦镜轻便的优势又消失了,甚至手机拍照只要能HDR的环境M43还打不过手机,现在能想到的优点只有白天光线充足GF拍出来色调的确比手机好不少这样.
作者: kenny72014a (小狮子ZERO)   2025-02-08 10:36:00
但换到全幅的时候重量可以等同M4/3多颗镜头的状况
作者: xoy (XerXes)   2025-02-08 10:37:00
产业在谈相机的出路很多都会提到学习手机的计算摄影,手机在小感光元件上做超高速叠图这点ILDC还是做不到,理论上片幅最小的M43最有机会先做,但是最根本的感光元件跟处理器OM跟P都没本钱投入太多
作者: smena (cmeha)   2025-02-08 10:44:00
所以使用者只能用人脑克服硬件的劣势,但世界许多主要国家的大部分国民科技能力低落,倒不是他们喜欢手机而是相机笨人也笨,台湾人就是太聪明才能把科技产品用的出神入化CP破表手机的多颗定焦除了偷拍和核销照的功能目前还没什么突破,和艺术性运用的m43定焦群还有根本性的差异不论浅景深和sensor能力的话,m43的精典定焦镜大致上可以当作135的定焦来用,画质没有落差
作者: suggestjoy (X'jer)   2025-02-08 10:53:00
OM3的开价我只能说非常有自信 本身定位就很尴尬 专业用户看不上(手把 操作 双卡) 入门用户因价格难以入手绝大多数要入门单眼的人一定是价格先决 你要讲什么性能那都是已经在玩相机的才会比较或是当备机 那你要怎么扩大你的用户群体呢? 还是m43只剩没几家在玩所以无所谓 高手境界果然难参透
作者: killer2k (...)   2025-02-08 11:15:00
拿买车的例子来说,买得起双B的为什么一定要买?国产不想买,买进口入门也可?大众开起来也是欧系车,品质不如双B但也过得去买大众很盘,对,因为往上往下都有不想要的东西,能接受就可以了你说品质有没有差?差多了,有没有必要?看个人生活优先次序大众一直烂怎么办?等他死透了再说啊
作者: grapherd (GrD)   2025-02-08 12:04:00
m43我出门可以每天带2机五镜在包包或是1机五镜在小包包FF现在还在防潮箱顾家,除非需要不想带QQ
作者: killer2k (...)   2025-02-08 12:08:00
EM5 iii 加上 f1.8 三颗小三元740g...
作者: panzerbug (虫子)   2025-02-08 13:06:00
gh5录影工作还是很好用,日常出门全服35就很够了,m43高iso不行
楼主: wbenjin (WBJ)   2025-02-08 14:52:00
OM-3的问题是国产车开价跟中阶进口车一样卖40K台币就抢到缺货了 但OM可能也收了
作者: kanokazurin (我既是叶教授,也是博士伦)   2025-02-08 15:12:00
在五万元就可以捡到好用的二手全幅相机加一颗镜头的时代 敢开这个价钱确实是蛮有勇气的
作者: carstenan (carstenan)   2025-02-08 15:21:00
吹捧什么是个人自由,但市场和时间会判定什么是垃圾
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2025-02-08 16:33:00
从千年多前的山水泼墨国画,到百年多前的底片,直到二十几年前的DC,数十年前的无反,数年前的手机,很高兴自己在这个时候,能遇到这么多让眼球见证这世界的一切之载体,这是多么百千万劫难遭遇的事,谢谢前人辈们带给我们一个美好的摄影世界
作者: carstenan (carstenan)   2025-02-08 18:42:00
@canandmap 大大这么早就在写追思
作者: diablohinet   2025-02-08 21:57:00
墓志铭ㄅwfor过去
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2025-02-11 12:13:00
你要这样认为我也没差,毕竟那都是来自于自性,本来就没有一个名字或名相可以定义,也没有一个名字叫墓志铭、追思什么的,“实无有法,名为一切法(这世间乃至宇宙内的所有万物,包括相机在内)”,这是金刚经教我的事。而维摩诘居士与文殊菩萨亦早就示范了这些名字都不过是观念而已,应当要破除而不是执著,以上
作者: niishiki (犬儒)   2025-02-28 17:56:00

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