楼主:
DOC (锻炼的还不够)
2025-02-07 18:03:09这几天因为OM-3的发表,版上讨论M43的文变多了,尤其对于OM-3的开价,以及跟全幅对
比下是否值得,大家有不同的意见。身为长期的M43用户、目前OM-1 mk2的使用者,也来
分享这几年观察跟使用的心得。
首先每次讨论M43必定看到的高ISO不行、动态范围落后FF太多。但在2025年初这个时间点
,两种片幅的差距究竟有多少?
其实专业摄影网站一直有更新每个新机种的表现。我选了刚上市的OM-3、Panasonic的G9m
2、Nikon Z6m3、Sony A9mk3这四台各大品牌的新机种进行对比。
先看不同ISO时,M43的表现 (附上原始Studio test的网址,会比缩图清楚许多)
在ISO 200时,大家的噪声都很低,基本上M43跟FF看不出明显差异:
https://shorturl.at/28k3i
https://i.imgur.com/CMGB0Bx.jpeg
直接上强度,在ISO 3200时,M43的画面还算干净,但已经看得出来落后FF一些了,但两
者差异有多少呢?
https://shorturl.at/vHeS3
https://i.imgur.com/Iddzl1U.jpeg
保留OM-3跟A9mk3
分别留下M43的ISO 3200跟6400
FF的ISO 6400跟12800
可以看到OM-3在ISO 3200时的噪声表现,跟A9mk3的ISO 6400是差不多的,也明显比A9mk3
的ISO 12800更好。同样的,OM-3在ISO 6400的表现大概是A9mk3的ISO 12800
https://shorturl.at/6UCZr
https://i.imgur.com/eK4rs4B.jpeg
基本上可以得出一个结论,目前最新M43机种,在高ISO大概就是落后FF一级。各位也可以
自己用上面的网址调整比对的机型跟ISO来实验看看。
那动态范围的差距是多少呢?这边也有Studio Test的结果:
https://shorturl.at/gEMSA
https://i.imgur.com/TBPjldP.jpeg
如果不考虑低ISO拓展,可以看到在ISO 800之前,M43跟Nikon几乎持平,大概落后Sony半
级。而在ISO 800以上,M43则是落后FF大约1级。不过遇到Panasonic有做双原生ISO的情
况,在高ISO的拐点,反而差距缩小到少于1级。
所以回到买OM-3、或是去年买OM1 mk2的我,是不是盘子?
我虽然嫌OM售价太贵,但也真心不觉得是中了杀猪盘。
首先OM-1、OM-3的AI对焦、连拍、耐候、防手震,都是系统相机的第一梯队,即便跟售价
8万或18万的FF机种相比,并不落后。
而且OM有许多计算摄影功能,都还是遥遥领先的。合成高画素、半按快门预拍,从2016年
上市的EM1 mk2至今,已经有多间品牌也追上了,但是内建ND镜、渐层减光镜、机内微距
景深合成Raw、Live Comp等等,都还是市场上独家的存在。
用6万多元的价格买一台M43旗舰,能得到甚至超越其他品牌8~10万元机种的性能,而且
有大量高品质、轻便的镜头可挑选。虽然在高ISO的噪声表现跟动态范围会落后FF“1级”
,但FF的中高阶机种用户多花了2万元或以上的金额,只买到少少的优势(高ISO下的噪声
跟动态范围、较浅的景深),让我不禁怀疑,原来盘子不是我?
分享这篇心得的本意不是帮OM-3高达2000镁的订价开脱,只是觉得不少人似乎以为FF在高
ISO领先M43超级无敌多,所以在评价OM-3时,忽略了其他更重要的功能与性能指标。
作者:
jhangyu (jhangyu)
2025-02-07 18:16:00全幅领先的不是JPG档案好吗?PO这种鸵鸟自爽文你好歹也比个RAW档过曝拉回阶调还保留多少比这种才准好吗除非你从头到尾只相机机身直出,那我只能说祝你幸福
作者:
romdan (romdan)
2025-02-07 18:18:00好的盘子
这20年来太阳跟灯光越来越暗了 iso不开12800根本就拍不出来
作者:
jhangyu (jhangyu)
2025-02-07 18:19:00每次只要有O家旗舰M43发表都有这种骗菜鸟的自爽文真的是玩不腻M43的RAW档,老鸟直接丢进去Lr一拉颜色就知道水深浅了在那边比JPG噪点,噗哧啊,RAW档拉拉还比不出来我只能说木眼是幸福的
作者: BubbleBob (弯嘴角) 2025-02-07 18:26:00
自己喜欢,带得出门就好。
作者:
jhangyu (jhangyu)
2025-02-07 18:28:00我也有M43,不过那是一台会飞的M43,XD
作者: ttl5566 2025-02-07 18:29:00
好奇要比噪点怎么会选A93, 这台高iso大家都知道不太好
高iso不能拿JPG比啦,而且DR还刚好挑到了全幅中比较弱的两台|||
我这m43用户是不会一直想要跟ff比啦…但只要有新机就会有这种比较文章
反正全幅拿不动又有镜头包袱我还是会跳,带得出去才是好相机
作者:
LuckSK (幸运的SK)
2025-02-07 18:54:00轻量化的赛道上m43还是很强啊 干嘛硬要去被火车撞
不如说M4/3有点往拍完马上就手机上传的方向走,live comp超好用全幅则是拍完有调整的余裕
作者:
kuroe (#kuroe#(中肯的摄影家))
2025-02-07 19:00:00OM3这次有惊艳到,但没想到OM1动态范围竟然蛮普的
作者:
smena (cmeha)
2025-02-07 19:02:00还是要看用途,如果是要微喷出大图当然没必要坚持M43,但除此以外你也只会手机平台滑过去略览,全幅的优势就大减了
作者:
kkky7 (azx123)
2025-02-07 19:03:00怎么比都还是FF最棒,拍得开心就好
作者:
smena (cmeha)
2025-02-07 19:03:00135已经是一个世纪的老规格,但是看照片的方式有翻天覆地的改变,从不同片幅找到最佳的平衡才是这个时代最重要的课题
作者: h810185 (......) 2025-02-07 19:03:00
要夸防手震 LC 景深合成就算了,偏偏拿ISO硬凹有点看不下去
作者:
linjp (JP)
2025-02-07 19:08:00a93跟a7r5的高iso都...
[闲聊] 最便宜的全幅无反 ←用这台比如何 只要18,900元
作者:
jhangyu (jhangyu)
2025-02-07 19:24:00那台给OM新机的羞辱感太重了
作者:
wbenjin (WBJ)
2025-02-07 19:28:00CNS看到这篇紧急开发m4/3相机 不然FF要死了富士看到这篇马上砍掉GFX 哈苏看到紧急出清中片幅库存以后绝对是m4/3一统江湖
你讲的那些东西又不是M43专用的 只不过现在做在特定M43机种上而已 把它们拿来放在M43 vs. FF这种大哉问的标题底下 自己都不觉得在偷渡吗
作者:
nthomas (ä¸è¯éšŠ..真的很棒)
2025-02-07 20:32:00高iso 拿jpg 比你就输了
作者:
jack8587 (james)
2025-02-07 20:49:00FF差距就不说了,光apsc都比m43更便宜性能更好,看看canon r10、nikon z50 ll,sony zve10 ll什么价位,再看看同价位的m43是什么性能,om5 ep7?过时的完意完全被上述产品碾压
作者:
blessme (那些日子)
2025-02-07 21:36:00比性能赢不了FF 比轻便手机又轻巧又免修图 还贵 只能看粉丝买不买单了
作者:
dansy (Eye Taiwan)
2025-02-07 21:37:00换一个方式论述:M43跟全幅绝对有差距,但超出部分真需要?
作者:
wbenjin (WBJ)
2025-02-07 21:39:00不需要的话m4/3哪会是现在要死不活的样子... 钱难赚欸
我也很好奇CNSFRPP家怎么还没出售成相部门wM4 user : 我不需要所以其他人都不需要 都多的
作者:
wbenjin (WBJ)
2025-02-07 21:52:00楼上正解
作者:
dansy (Eye Taiwan)
2025-02-07 21:55:00营销成功阿 让消费者购入自己不需要的东西就是销售最高境界
我觉得这个辩论可以出一部轻小说,标题:M43卖不好怎么想都是其他片幅使用者的错
作者:
dansy (Eye Taiwan)
2025-02-07 21:57:00就像谁会整天-5ev或者盖镜头盖然后拍raw比纯净渡?真的出去拍大景都马上脚架长曝 就算拍银河6400也够用了
作者:
smena (cmeha)
2025-02-07 22:00:00Olympus的日本家庭相机形象至少有半世纪了,且坦白说一组EP7kit也才十万日币,大概就是买个小家电的负担,婚丧喜庆拿出来热闹热闹洗几张给长辈也就足够了
作者:
swingman (勇敢gogo)
2025-02-07 22:01:00数据是数据,实拍是实拍。其实我个人认为O机最强的是无耻滤镜的直出jpg,画质真的相当不错,但不晓得何时就被fuji追过也没人提了
作者:
smena (cmeha)
2025-02-07 22:02:00台湾讲数据的科技宅比较多,但家庭终究是家庭,过得去的机器就够了,要的是种安定感
作者:
dansy (Eye Taiwan)
2025-02-07 22:04:00再吐个槽 以前拿E-3跟D700去东北拍雪景 户外一整天都没事
还有刚进来没仔细看文章 拿Global Shutter 的A93来比高ISO是不是搞错了什么w
作者:
dansy (Eye Taiwan)
2025-02-07 22:05:00现在懒得带 看朋友买新的A74 拿出来20分钟就不行囉~
作者:
wbenjin (WBJ)
2025-02-07 22:05:00我当年penium 4用的好好的想必现在4nm的CPU都是厂商营销
作者:
dansy (Eye Taiwan)
2025-02-07 22:07:00就算A74用再怎么新的CMOS 但机身承受不住关机 又有啥用呢?
另外还有一点 我怎么都没看到过全片幅的使用者在一直注意有没有输M43,反倒是M43的使用者一直在抓其他片幅说:”大哥没有输,他一直坚持奋战到了最后”w
作者:
wbenjin (WBJ)
2025-02-07 22:07:00黑白底片都能拍出普立兹 现在的彩色数位都是厂商营销啦
作者:
wbenjin (WBJ)
2025-02-07 22:08:00因为m4/3超级小众到快死了啊 你会跟小孩计较谁糖果多吗w
如果M43真的好到跟全片幅差不多,那为什么市占率这么低?真心不懂?难道又是营销手法?买全片幅的使用者都笨到被营销手法欺骗?为什么不是M43系统让消费者市场真的觉得全片幅不必要,让CNSFRP卖出成像部门w
作者:
dansy (Eye Taiwan)
2025-02-07 22:10:00事实就是各家旗舰是为记者/商业摄影开发 普通人凑热闹罢了
作者:
dansy (Eye Taiwan)
2025-02-07 22:11:00又不是说买台Z9马上就变成摄影高手 可以拿普立兹奖
作者:
wbenjin (WBJ)
2025-02-07 22:12:00普通人用手机就好了啦 买什么相机 浪费钱
作者:
dansy (Eye Taiwan)
2025-02-07 22:13:00是的话我也买爆 多买几台传家﹨(╯▽╰)∕
对上全片幅劣势时: "买相机不是只看CMOS!!" 推出OM-1,OM-3,OM-1II的时候:“我大M43 COMS超级先进!!”所以到底要不要去看CMOS啊 w
作者:
dansy (Eye Taiwan)
2025-02-07 22:15:00嘴砲再多也没用 良心建议用ExposurePlot分析自己拍的照片看看到底会用到多极端的参数吧(  ̄ c ̄)y▂ξ
作者:
tweisun (TWS)
2025-02-07 22:17:00用不到m43那么好的,我买apsc就够了。
作者:
dansy (Eye Taiwan)
2025-02-07 22:17:00然后就会发现也就那样 还不如轻便耐候重要
看看自己会用多极端,营销手法,我不需要所以其他人也不需要,不是只看CMOS,收集这些真的可以写成轻小说 “M43卖不好怎么想都是其他片幅使用者的错 ”w轻便耐候 GoPro www
作者:
wbenjin (WBJ)
2025-02-07 22:21:00作者:
LVCMAN (WE ARE X!!!)
2025-02-07 22:51:00Raw真的惨不忍睹
作者: yellow528 (技安) 2025-02-07 22:51:00
超像的业者写的
真心觉得这样的比较有失偏颇。FF跟M43的差距还是不小的。
jpg档未来恐怕都会透过搭配新时代的处理器(ai超高分辨率修正处理?),所以会有点失公平性@@
作者:
dansy (Eye Taiwan)
2025-02-07 22:58:00不是我不需要其他人也不需要 而是地球光线亮度就大同小异当然如果你住冥王星那就另当别论 可能白天拍照都要iso512万
那是你在的光线环境好所以别人的所在环境光线也好ww?
作者:
wbenjin (WBJ)
2025-02-07 23:00:00光线亮度都出来了XDDDDDDDD我真的要被m4/3粉逗笑
作者:
dansy (Eye Taiwan)
2025-02-07 23:00:00更何况实际上拍照是打光的艺术 不是拉高iso的艺术:)
他在大太阳下我在咖啡厅里我们都在地球上所以一样吧w我也怀疑w
作者:
dansy (Eye Taiwan)
2025-02-07 23:01:00你们要嘴砲请自便 事实是全幅cmos很大一段性能普通人用不着当然如果你是奥运特派记者或野外生态摄影师另当别论在咖啡馆里拍拍美食或旅馆拍拍model 打光比iso重要多囉:)
原来有m43狂粉这种群族存在喔? 好了啦我自己拿R10接触到公司的R6后我相机都不太敢拿出来了
作者:
wbenjin (WBJ)
2025-02-07 23:05:00作者:
dansy (Eye Taiwan)
2025-02-07 23:08:00是阿 在厕所如果太小 还不敢拉出来尿勒 (  ̄ c ̄)y▂ξ
FF一般人用不到XD 二战前相机中大片幅是主流的说 比FF大好几倍
作者:
ANsheep (ANsheep)
2025-02-07 23:14:00看大家讨论一大串好奇问一句,所以随便一张照片拿来盲猜,大家真的都分得出来是哪个片幅拍出来的照片吗?
作者:
absenta (AB)
2025-02-07 23:16:00相机厂出新机都推 盘子当不当个人决定
片幅拍照不是用来盲猜的 而是在实际使用时能够提供更好的画质 更多的细节 更好的后制弹性
作者:
wbenjin (WBJ)
2025-02-07 23:18:00APS-C和FF只要不是白天 在4k萤幕上一目了然......
wb大等等就会有人跳出来不是人人都用4K 2K萤幕ㄌ
作者:
wbenjin (WBJ)
2025-02-07 23:19:00真的不要为了拥护小片幅把用FF的人当盘子或白痴......
作者:
kkky7 (azx123)
2025-02-07 23:19:00FF最棒了啦,m43小众就应该闭嘴等著灭亡,底小就是渣
反正普通人都用手机ㄚ 大家都是普通人 用手机就好啦w
作者:
wbenjin (WBJ)
2025-02-07 23:20:00只是说m4/3画质不如FF这种众所周知的事实就引来各路洗地是有没有这么玻璃心啊这边还没有人骂过m4/3用户欸 倒是m4/3粉一直在造谣抹黑
作者:
ANsheep (ANsheep)
2025-02-07 23:21:00真的只是好奇问问,冒犯勿怪:)
好像生气の河豚平常在讲其他家的缺点的时候还真没看过有其他系统的人这MO生气ㄉ
作者:
wbenjin (WBJ)
2025-02-07 23:25:00真的 好像被戳到G点一样全部跳起来 还以为是CNS大战勒
作者:
carstenan (carstenan)
2025-02-07 23:30:00所以等一下要出一篇 m43还领先手机多少??
作者:
kkky7 (azx123)
2025-02-07 23:40:00FF是神圣的,欢迎大家使用全幅相机来拍摄最棒的照片
作者:
absenta (AB)
2025-02-07 23:40:00我要看到血流成河
作者:
dddaiel (开心先生)
2025-02-07 23:50:00没想到还特地发一篇,前面就在中片里面推一次了,输就是输,差距也有,硬要凹。M43没不好,也有自己的优势,但没必要找自已输的硬要战…OM-3定价就太高也是事实,不然真的很想买,但这价钱我都可以买一台a7c2,机身尺寸也大不到那,配颗小镜头也不是弄不出来。
另外,有关ISO分数(噪点)的部分,建议可以参考DxOmark的机身第三项 Sports(Low-Light ISO),而非第二项的 Landscape(Dynamic Range)
上面那个说“全幅性能普通人用不着,因为摄影是打光的艺术”到底是什么支离破碎的发言XDDD普通人才没有打光设备好吗?我去日本追祭典,晚上手持街拍,靠的就是ISO啦
从Sport分数可以看出,APSC的确被M43紧追在后
作者:
pipi5867 (夏影真是太好听了..)
2025-02-08 00:31:00结论:买a7c2
如果 DxoMark 查没分数的,(可能?)也可以参考 Camera Decision 网站的 Imaging 分数项目(供参
作者:
absenta (AB)
2025-02-08 01:08:00Leica M11P + Summilux lenses/ Hasselblad X2D 907X 100c + XCD lenses 买这套组合就好
作者:
wbenjin (WBJ)
2025-02-08 01:13:00现在最强中片幅是GFX100 II 楼上你该更新了
作者:
jhangyu (jhangyu)
2025-02-08 02:43:00笑死M43狂粉还在回,他们都不知道自己有多好笑吗哈哈哈
作者:
dddaiel (开心先生)
2025-02-08 07:26:00耐候性就不想说了,那么多人实测过了,根本没差到哪,我自己去冷的地方用也都没问题,除了电量掉比较快,这不就电池特性,其他台来也是一样吧。另外什么淋雨拍摄也没问题,好几台都干过也活得好好的
作者:
xoy (XerXes)
2025-02-08 07:50:00耐候性跟厂牌比较有关而不是片幅
作者:
rcat2010 (发呆中的喵)
2025-02-08 08:53:00又来了...每次只要有新机发表都会有这种故意的来洗...
作者:
dddaiel (开心先生)
2025-02-08 08:54:00耐候性是回应上面的,知道跟篇幅无关
我的 gf10+15mm f1.7 与 zf+40mm f2,出门都还是要背包包真的能放口袋的是 1吋数位相机啊还有 gr
作者:
kalmia (阿斯楚)
2025-02-08 09:07:00m43带得出去 但是路上都只看到CNSF
觉得一堆性能用不到的应该拿手机拍拍就好 买什么相机浪费钱 笑死
作者:
LanSun (LanSun)
2025-02-08 09:25:00m43推!
作者:
Tosca (hi)
2025-02-08 09:48:00M43有生之年应该会先被手机干掉=.=
作者: Roxsoulee 2025-02-08 09:57:00
m43只要om放弃大概就结束了吧
作者: callmelanpa (HC) 2025-02-08 11:18:00
M43不需要买FF 富士不需要修图(战
倒觉得还没看到GM1mk2之前,m43应该还没这么快玩完
每个片幅相机都有自己的优劣势 硬要把劣势吹成能硬刚别人优势的就很可笑 好像物理限制都不存在一样
作者:
jf7642 (胖丁)
2025-02-08 13:09:00原来买了全幅就不能每天带出门了 CP值好低:(
作者:
airnoon (正午烈日)
2025-02-08 13:39:00A7C2加颗F2.5战队或是2860kit镜其实也蛮好带的,m43也有对应的组合,就看你是照什么主题了
耐候性跟机身定位比较有关系 跟片幅比较无关我是觉得要说m43轻便也只是比较上来说而已基本上还是属于难以放入口袋的体积真正轻便到一般人会想随身携带的还是GR这种另外事实上高ISO需求就是有的阿 F2.8跟F4的镜头价差就摆在那 但F2.8的镜头就是会热卖
m43 用户只能极力避免高ISO,真的不行有拍到就算了f2.8 比 f4 还是泛用不少XD
作者:
kalmia (阿斯楚)
2025-02-08 14:49:00还好啦 高iso照开 成功比较重要 油画程度比DC好多了
作者: erig25 (cosmos-chaos) 2025-02-08 16:47:00
感光元件的面积直接影响讯噪比,这是数学可以算给你看的,就是有人不懂
作者:
wbenjin (WBJ)
2025-02-08 17:25:00不是每个人都都念过普物或电子学 (摊手这边都不知道还有多少人听过ETTR了
作者:
smena (cmeha)
2025-02-08 17:32:00ETTR太怀旧了,现在是听天由命的时代
讯噪比的知识巫师讲的蛮好的 还连带解释了要向右曝光的缘由
作者:
dajia (dajia)
2025-02-08 20:47:00等A7V出来,看它多少钱
拿A93的价格和高ISO来说嘴 你知道A93的卖点是什么吗XDDD故意挑一个高单价且高ISO表现又差的机种目的是什么应该不用多讲了
就故意的 拿全域快门来说全片幅高ISO跟M43没差多少w