同款不同师傅。
比方说Z6/Z5的sensor大小相素差不多，但两个就是有差。
一般而言，你要达到4K60传输速度就得越高，那就得把频率提高。
但代价就是高频线路造成的niose就跟着拉高。
在全都数位的环境比较不是问题，但在sensor那些高频
就是紧贴著类比的像素，这会对影像品质造成负面影响。
手机可以透过大量后处理，但对高阶相机而言这个就会是一个取舍了。
过热也是一样，手机可以用相对简化的ISP处理产生一个可接受的
影片，但高阶相机要有更强的影像处理功能做出区格，
而且也得提供更多功能以符合各种专业需求、例如RAW输出。
这些功能也都会增加计算量、而反应到散热需求。
另外一个跟大家认知相反的是，手机芯片因为量大整合性高，
大多会用更先进制程。但相机因为量少客制化高，制程大多
会落后手机芯片几个世代。这样一来一往也造成相机芯片
有更大的限制，比方说手机CPU频率及性能大多是远超相机的。
当然，相机也是可以用更先进制程以及想尽办法把体积缩小，
但那种产品的价位就不是一般人负担得起，而专业使用者
的需求也不是在体积能否缩到极致。

相机厂不思进取，缺乏竞争

专业推 没握持的手把其实真的很难竖构图

用上古时代的制程，各种阉割把消费者当盘子Apple应该要买下Sony相机部门整顿一下

相机芯片制程是多少？

Sony相机的芯片和萤幕就是欠教训的垃圾

不要瞎掰好吗... 到底在讨论 sensor 还是芯片

应该把苹果M系列芯片和 retina 萤幕塞到全副相机，效能至少快三倍

Sensor和芯片都可以讨论制程啊

APSC 就多少人在说这样变差？

改善制程不代表要动到片幅大小好吗？

光是把 sensor 跟计算芯片两个混在一起讨论就没什么好说的，根本不一样的东西。相机主要问题卡在 sensor改先进制程主要是在计算芯片上，改善的会是人眼对焦这方面的。

先进制程作到ff那么大片然后各像素差异不大 要多贵...

当然相机也能够使用手机的芯片，但现在手机要的功能多，需要大量的软件。每次开机都是两三分钟。待机当然可以，每次换电池两三分钟符合需要吗？更别说增加的功能几乎都是后制相关，那就分开就好了呀现在有一英寸 sensor 的手机，跟一英寸 sensor 的相机两个取向还是不一样的。

有人不懂装懂

现在取向就是用堆叠的 感光元件和计算芯片不同制程做

apsc和ff的相机已经足够小了啦其实x100vi小成这样，一堆人都要再加手把才觉得好握。gr3更小了，但是就没办法有evf。还要再小下去的意义在哪？除了更好偷拍以外。

唉规模真的是没办法，原本的题目是为什么不做小相机。小相机的客群几乎就是手机客群。携带性，方便性这两项最重要的赢不了手机。要小型又专业化这个市场小到撑不起来，GR还有X100除外的话，RX100跟powershot也就是自主让路了傻瓜相机全数阵亡 \|/

也是有为了速度 高速adc分芯片做的 如果感光diode下面面积不够的话 或是要加dram暂存

这篇说出了我想说的话，推不论是手机还是相机，并不只是看那片sensor后面的Soc、ISP、散热、DRAM等都很重要不过一堆门外汉只会看热闹，在那边喊为什么会这样内行人只会笑而不语吧另外相机的wifi世代也落后手机一个基准却没啥人讨论这也很怪，现在已经有出现支援wifi7的手机了相机记得没错还在wifi5，连wifi6都没支援

相机的ASIC,SoC就是不思进取欠电,2013的Bionz居然还有脸敢在2024当新品卖,zv1 mark iizv1mk2用旧芯片但是新UI, zv-e10还在放生状态我想2030还可以看到Bionz XR祖传机继续卖

啊相机是有要弄成苹果那样可以一边上网一边拍照一边录影吗?以前倒是有个宣称可以这样做的相机啦，它就叫做Samsung Galaxy NX，NX后来的下场不晓得楼上知不知道，我倒是知道啦，以为把相机弄成手机销量就会大跃进喔?我只能说想太多

我没有期望把相机弄成手机,而是期望ASIC,SoC,ISP的制程能够跟上第一线的脚步,现在的sony就像是intel挤牙膏

就算在相机里塞进高通或台GG的芯片，又或是塞进AMDZen4架构，对拍照或录影的提升能拉多少起来?我想大概也就只能让高ISO噪声变少一些吧不然为什么你希望Sony能跟上第一线的脚步?能说得出“Sony相机的芯片和萤幕就是欠教训的垃圾”，那我就真的很好奇，到底是多差的使用体验会让你如此认为呢?我之前也玩过朋友的A74与A7c，我不觉得它们是垃圾欸，反而给我的体验是非常良好的，在夜晚也可以放心的拍照对焦速度也给我非常好的信赖，你还希望能再进步什么?

先进制程降低功耗改善散热,更好的录影规格,不好吗?纯拍照的话,可能早就性能过剩没差了吧,好坏是比较出来的

那就学Panasonic在机身塞散热风扇就行了吧，不然外挂风扇也是可行的不是吗?还是你都觉得这样都不可行?至于更好的录影规格，你是指录8K吗?不好意思现在8K录影都还没完全普及，我甚至不敢说4K录影已经完全普及了哩而且能对8K影片进行后期处理的电脑配备我想也应该要非常强，但也代表要花更多的财力下去吧?虽然求好心切是好事，只是我认为过度的话可能会欲速则不达吧

先进制程还能让相机的电力续航大幅提升例如一颗电池拍500张变1000张,录90分钟变180分钟

“好坏是比较出来的”，搞不好Sony不是这样想的喔，他们连自己的手机都弄成那样还是会有人买单，你可能会觉得很奇怪这手机怎么还可以一直做下去，虽然我不敢说有多了解啦，但如果是用你说的逻辑的话，也许Sony早就不玩手机也说不定吧，至于相机部分，现在一堆都支援了USB充电(不过个人还是偏好换电池比较放心)，有的甚至可以像手机那样边充边拍(只是让相机挂尿袋不好看而已)倒也不用担心续航力会不足，我倒想知道究竟是哪个先进制程可以大幅提升相机的续航力，在电池容量不变的前提下是苹果的M4?还是高通的S8 gen 3?还是天玑9300?又或是AMD的Zen3/4?即将登场的Zen5?

我想强调的是相机的制程技术远落后于手机

除了你以外，还有人对续航力有意见吗?我是没看到的说如何落后?对受众的影响有多大?

而现有情况,sony类似于m1出来之前的intel,进步缓慢需要突破性的技术革新,以促进相机进步的速度sony可以这样有恃无恐,是因为没有强大的对手进逼因此平价的高性能小录影机,目前市场上从缺,而是各种阉割

另外，也不是所有人都喜欢小相机，像我就是其中一个，给我GM1、ZV-E1、S9、A7c2这种类型的相机，我反而不知道要怎么操作，而我看国外的影片，也是有人跟我一样比较偏好有专业外型操作手感佳的相机，这个就符合我的需求，但像A9、D850、S1R或S1H等对我来说也是不行，因为就太大太重我负担不起，我手臂没有很粗也没练过臂力，反而是因为拿GH3那种有手把的拿习惯了会觉得比较好拿，也很适合单手握持，所以我比较偏好拿这类型的相机，以上个人浅见所以，对你来说，哪个品牌是相机界的AMD?

我主要是在赞同原po提到相机的制程落后相机界的AMD,个人主观看法是佳能,但也许无法这样类比

https://i.imgur.com/5QAi9Ye.png我也是就原po说的来回应而已，但显然你和我的观点不同而原po说了“你还是没搞懂我的意思”，也回文跟你说明了好几次，我不知道是什么样的解读让你和原PO产生了明显的落差，而我也不想多说什么，只是我也认为以目前的相机界来说，还不需要在制程上下功夫以赶上手机就是至于相机界里有没有类似AMD的品牌存在?很抱歉我认为是没有的，但我亦不认为Sony是不不思进取不求进步的品牌，我只认为在没有更进一步的需求出现之前，是不太能强求进步的，看你一直拿intel来比喻，我倒认为Sony比较像显卡界的NVIDIA多打了一个“不”字，请忽视它的存在

NVIDIA用的制程很新,不会像sony拿十年前的芯片继续卖啦

但他们家的16X0系列也是卖了好几年才停产喔AMD也是，都AM5了还继续出两款AM4的5900XT/5800XT所以你要说他们落后还是进步?我会觉得都没差制程要进步，至少我认为要让较广的受众觉得有感

运动相机空拍机随身全景相机对性能跟续航的渴望以及面对体积重量的限制远大于一般相机，类似的电子产品很多啦，所以这些没去设计芯片抢台积电先进制程的都是不思进取的公司吗？也先算一下成本跟营收好吗

而旧制程也未必就比较落后比较差就是了然后，我也不认为台GG就是最先进最好的制程单纯就是没对手而已，如果三星的制程没有炸掉的话，我反而会觉得会比较好，就如多年前的intel 12代 VS AMDZen3那样

BIONZ X 2013年推出, BIONZ XR 2020和a7s3推出

在真正的对手出来之前，挤牙膏其实是很正常的事否则intel也不会维持好几年的4c/8T

先进制程的芯片，不管台积电三星，也先看一下能下单抢的公司是哪些

然后我不会说“先进”这两个字来形容制程因为“凡所有相，皆是虚妄”

索尼相机的处理器同一个型号变种很多，所以看起来会用很多年，但不一定是一模一样的，佳能也是，DiGi X之类的只是通称，有前期有后期的，都是十代芯片，但不是一样的东西

且“过去心/现在心/未来心皆不可得”以上，不好意思用了点佛学专有名词

在商言商 除非你今天相机还有手机的销量 才有厂商愿意做这样的机器吧

我只能说，消费者想要的，不一定是厂商想要做出来的

相机芯片不要只说一家索尼还是谁，全加起来跟intel AMD 高通辉达 苹果这些真正先进制程的用户比量搞不好只有零头，苹果对台积电的新制程做法就是全包，相机产业的规模是要跟人家抢什么？

套句话说，“(消费者)的理想很美好，(厂商)的现实却很骨感”，那么，是不是有一条可以区分理想与现实的分界线在里面?这就任君想想了

以年份来看DIGIC X和BIONZ XR都是2020,而DIGIC 8是2018

SONY都在盖日积电了 看会不会有一些新东西出来

静观其变即可

对 感光元件那块应该还是用日本原本的厂

对我来说，Sony肯用上全域快门我就谢天谢地了

相机芯片另一种玩法是双芯片或辅助芯片，当全新的叠代没那么快出，这就是很普遍的用法，CNS都玩过

我想要的是像GX9那样兼具尺寸跟操纵方便的，G系还是稍大......

当别家都玩拔机械快门，只有Sony敢下重本弄出全域快门我还想说以后全域快门在相机界是不是绝响了哩@kenny板友:我玩过GX9，和我手上的GX8相比我还是觉得有点太小有点滑手，就连GX8我都觉得有点小了，而我手上的G95就是刚好致敬当年的GH3、GH4，所以我不觉得会比较大，可能是已经习惯了吧

索尼半导体做CMOS跟索尼相机用的处理器芯片可能要分开来看，不同单位做的东西

全域快门的技术快下放...画素没那么高也行

我是觉得应该要分开来看，sensor与CPU，毕竟还是不同

辅助芯片的缺点就超耗电,zv-e1,a7c2加了那个ai芯片体感录影续航从120掉到90分钟

只是就我的观察，这个板多数还是讨论sensor为主

sensor太大片 比显卡芯片大 技术一定留在日本国内且制程相对不用这么先进

CPU很少甚至几乎没人在讨论，有也是寥寥无几如果你想要超长的续航，嗯...假电池不可行吗?

日积电分点空间做成熟制程我觉的全域快门比较容易普及

24.6MP的A9Ⅲ都敢放全域快门了，以后要在24MP的相机上放全域快门我想应该也不是难事了吧，就只是成本问题罢了，反正到时又会有某个派的跳出来说才24MP根本不够blabla...人的“妄想心”还真是难以对付

全部下放大家一起摊成本

佳能的DPAF就是非常吃处理器性能，但是前几代的芯片根本跟不上，八代勉强，十代才算开花结果，这也是过了非常多年才走到这一步

全都做成撒...(被殴)

或者是至少全部改堆叠 先分担封装成本和练功

佳能:快...还要更快!来，帮我撑十代(误)

我基本上只装轻便定焦所以才觉得G95有点大了XD

我的G95装20mm f1.7下去反而有点搞笑的可爱感XD堆叠的确能提升不少，但好像也只有Sony在做(?)

主要我是GF1 G5 GX85 G95一路换上来，然后看着越新的越肥有些无言，比较小的系列没新型号，不然就是G100这种怪咖

sony的IMX410这款2018的sensor,A7M3、Z6、Z6II、FP、S5S5II,S9还在用,都2018的老古董了

其实Pana对于M4/3的走向越来越专业化了但也越来越极端化我是认为这不是好事，并不是极端化就是最好的发展反正还是那句话，静观其变吧

然后当新机器卖,这牙膏真是会挤

所以对我来说想要维持平衡升级大概只能选OM5

OM5在那时出的挺刚好的，只是被骂挤牙膏自从Pana第二次重组部门后，感觉出的相机都没有像以前那样可以直接打中点了，但也不是走冷门路线总是会想说“抱歉，下次一定会被打中”，但就是没打中

谢谢楼主和大家解释，我认真读完了，看到这边我的理解是：如果能牺牲一点专业的取样、编码，实际上做小不是不行，不知道对不对

早点让8K普及有何不好，有些比烂思维真是无言

我在想如过相机CPU芯片不足以自己下单的话要不要干脆把手机用剩的前一代芯片回收利用运算效能应该还会比现在的古老芯片好一点即使很多相机需要的计算需要重新写code模拟完成

ASIC就算制程落后,速度还是比软件跑快上不少赞成把iphone的芯片和相机共用,现代手机每年的亮点主要还是在强调照相录影变得更强

IP Cam或运动相机就算是数量跟手机显卡CPU等也不能比，重点是产品成本跟售价不足以支撑去用太贵的芯片。至于相机用手机SoC，就是橘子比苹果，有厂商有做安卓相机，就远远不是个咖运动相机就有用行车记录器改改的例子，廉价的大都如此，贵很多的像GoPro硬件叠代也是趋缓不少，最近几代也是常被念只改软件跟机构之类的

我的回收是指整颗SoC拿来用手机的SoC内也是有ASIC单元只是用法一定和原本的不一样相机系统Code一定要重写就是了要不然你觉得手机相机那些影像处理功能是怎么实现的

推

假设现在即使用前三代的高通S870影像能力绝对也是比相机内的落后制程ASIC强上不少价格也应该很便宜了就算SoC内里面的通讯单元完全关掉不用也没关系

高通芯片有16bit ADC? 买相机的人花钱不是要买手机画质的

noise啦干

其实相机直接wifi raw回手机套lut处理就好，但他们没有要整合的意思

手机的计算摄影很厉害不代表样样赢过相机，光是LiveView的品质跟延迟跟相机就没得比，另外跟处理器有关的性能指标如带AEAF的连拍旗舰手机也不见得好到哪里。相机是特定用途的系统，手机不是

https://i.imgur.com/FsHLLTz.png说8K录影还没完全普及就是比烂思维喔...那你知道8K录影的档案容量有多少吗?还有8K录影在散热上的问题也还没有一个解法，然后我前面说的对电脑配备的考验也不小。你想让8K录影早点普及会不会有点太急了点?然后你告诉我现在人人都有8K萤幕了吗?看到你这种动不动就开喷的推文我才无言吧

这样的话看起来是要看手机用的SoC里面的ISP和目前相机定制的ISP性能谁强如果SoC内的ISP性能没有赢过定制ISP也就没必要采用就是了

我也很好奇，现在手机的Soc可以应付8K30p甚至60p的录影吗?

如果成像品质可以简单由制程来决定的话 那sony xperia 1也不用再多塞一颗bionzx了

不，我倒是对你这句话感到存疑我是认为IC芯片设计公司不太可能设计出性能比系统厂还烂的ISP芯片一切只是他们要不要设计，也就是规模成本的问题毕竟以设计芯片来说，你绝对不会比IC公司还懂得如何CostDown还懂得如何用EDA然后To楼上，事后证明那个Binox完全没用他根本打不赢同期的任何一只旗舰Sensor是一定不需要先进制程的但是ISP不一定，君不见有5nm/3nm的比特币矿机？你觉得他们为什么要用先进制程？

索尼手机在拍照上还是有些不一样的地方，每30张连拍带AE AF就不是其他旗舰手机做得到的，是不是独立芯片做的就不清楚了每秒30张连拍，少打一个字，另外物体辨识的AF系统我也怀疑是用另外的芯片做的

你才是把Sensor和ISP混为一谈吧ISP用的制程越先进，效能越高，能效也越高同样晶圆面积规模越大，效能越高永诺那台不行，纯粹就是他当初设计时的ISP规模不怎么样而且那颗SoC基本上都只做系统，没怎么用来做影像处理更正：只用来跑系统现在大家的问题是为什么相机厂不用先进制程制造性能更强的ISP，而你的回答其实都没有回答到点上你解释了一堆ISP不用先进制程的原因，但不代表他不能用相反的早就有人用先进制程生产ISP相机厂不用，纯粹是开发新ISP人力不足加上成本效益不高并不代表他做不到

其实我觉得sensor与CPU，既可以分开来看，也可以合在一起看(让我想到Energy之前出的一首歌叫“分合”)，如同处理动态影像的后期一样，一个负责主力，另一个则是辅助，但不论如何都是不可或缺的就是了，少一个都不行，犹记得以前听到的故事中，每一个螺丝钉都不能少，少一个就不能成为机器或器材，以上个人浅见

如果不要太贵 有可以接近a93全域快门的机会吗？技术上

的确啊，魔鬼藏在细节里，但世尊告诉我们:“如来说一切法，即非一切法，是名一切法”不好意思又用上佛学名词了Orz

电脑烂是个人问题 扯一堆

So？姑且不论很多ISP是可编程的跟结论有关系吗？现在讨论的控制变因和应变变因分别是什么你能搞清楚吗？我想你在工作的时候一定有很多人觉得你很会东拉西扯解Case没重点现在又多了一个很爱东拉西扯的，恕我失陪了

感谢这篇的资讯

电脑烂是个人问题?所以你都买服务器等级甚至超级电脑?还扯一堆哩，8K录影没有完全普及就是事实我看你在DSLR板的发言，也没有该板该有的水准那就先这样囉，只会人身攻击兼引战的goodblessu还有上面那位，所以你的重点才是真理?那好喔，你是佛你是菩萨你是阿罗汉你是火你是风你是天使的诱惑你是电你是光你是唯一的神话相机的世界全绕着你转就对了祝福你可以在相机的人生找到新的出路

我猜某些玩手机摄影的是希望把手机那种hdr算法套在相机上，但一方面这不是目前相机厂的主要研发方向，另一方面我也怀疑相机若搞叠图算法就一定需要用到先进制程的isp吗？

手机的计算摄影基础是Sensor的超高速连拍做叠图，当初Pixel要是没有索尼做IMX363也没有后续，我记得那时是拍一张实际是8张高速连拍，现在手机Sensor大到一英吋是不是有一样的做法就不清楚了，起码相机Sensor很难做到

相机多框除噪和HD很久以前就有了，但相较之下RAW回去自己叠还是效果好很多，至于SNS手机就差不多了毕竟平台极限在那

相机做景深或HDR叠图都只是正常的连拍，跟手机的高速连拍模拟单张照相条件完全不一样，快门速度快非常多

DOL HDR跟单纯的多张重叠不太一样，主要是rolling shutter特性造成整体曝光时间被拉长，所以用交错的方式减少长短曝光间的时间差，这个要sensor有支援才能玩。单纯的多张重贴比较适合静态摄影，DOL HDR可以因应录影但有是有其极限。

这就牵涉到市场跟专家对"效能"的看法是啥了...前面几段就说得很明白了...你把处理器用先进制程去做...首先市场没那么大可以去摊掉那堆研发成本...换来的比较有感的大概就耗电散热...但过高的处理器频率会让电路产生过多的noise...进而降低影像的品质...与其利用处理器去冲高规格上的数据不如专注在整体电路架构可以得到最好的结果...毕竟手机取向本来就是拼规格又不是拼品质...

话说得好听，不然你自己试试看花钱用先进制程弄出来嘛