楼主:
neso (neso)
2024-06-05 10:55:39刚看到 Panasonic 即将要发表 GH7 的消息:
https://shorturl.at/ohbjn
好像它又要变得更大台了...
让我想起两个一直觉得很疑惑的问题~~
1.
简单假设有两块分辨率一样都是 4K 的 sensor,
只不过面积不同,一个是全幅、一个是1吋,
照理说讯号读出以后“资料量”都一样,换句话说处理器的负担应该相同,
那为什么手机和运动相机都能 4K60 好几年了,
到现在 4K60 完全不裁切的全幅相机还那么少,然后还动不动过热?
不然就是像 S9 那样限时 15 分... ==
2.
这是现今的 ZV-E1 (全幅):
https://i.imgur.com/q3hPjvd.jpeg
然后这是好几年前的 GM1 (m43):
https://i.imgur.com/1iOm7TY.jpeg
照理说以现在的科技,
在 GM1 那种机身塞下 IBIS 应该不难 (连手机都可以做 sensor-shift 了),
再加上前一个问题提到的,小 sensor 似乎处理负担比较轻 (虽然不知道为什么)
来个 4K60、甚至 4K120 不是应该更简单吗~
那为什么现在都没大厂要做超小可换镜相机?
反而是一直弄 GH6 那种 sensor 占机身比例超小的砖头,
https://i.imgur.com/Wdm8Ox8.jpeg
不然就是这种看起来很闹的 (Yashica):
https://i.imgur.com/cexzGJZ.jpeg
想像一下 如果有一台 m43 跟黑卡差不多大,
有 IBIS、4K60、内建类似 Sony ZV 系列的智慧指向 mic
sensor 尺寸也足以跟手机画质拉开差距,
且 m43 更适合 open gate 拍各种直横比例影片,
然后还可以换一些可爱的小镜头,
把 App 做好,让传输到手机分享的体验更流畅、
最后来个饼干镜,整组还能塞进我的小废鲍 (示意图):
https://i.imgur.com/O1iAX7T.jpeg
这样不是整个很杀手级吗!!!!
所以怎么都还不出这样的相机啊 我不要 S9 那种 QQ
作者:
nocesst (肥宅魔导师ヘ(・_|)
2024-06-05 11:08:00资料量差多了,GoPro 12的位元速率/码率我记得才100Mbps你去看看各大相机是多少拿你文中的ZV-E1举例,4K最高可以开到600喔
作者:
monkeyii (Banova)
2024-06-05 11:11:00不就没人买,才做这种多功能取向,有可以跟手机GoPro拉开差距的机子
作者:
nocesst (肥宅魔导师ヘ(・_|)
2024-06-05 11:13:00除了位元速率/码率以外,色深跟色度采样也都不一样所以手机/运动相机的录影资料量跟相机实在是差多了
作者:
Tencc (10cc)
2024-06-05 11:23:00因为做太小镜头装上去会头重脚轻
作者:
rinkai (玉串)
2024-06-05 11:28:00有没有裁切跟取样方式有关,P之前都说没裁切的画质不好啊我是看不出来啦
作者:
Tosca (hi)
2024-06-05 11:39:00其实门槛不是机身是镜头啦 你相机可以小台阿但是镜头没办法因为大光圈 镜头就是会大 这是物理定律阿XDDDDDDDDD既然镜头已经没办法更小 机身更小哪有意义啦以前我用canon M100 搭配EFM 11-22mm就已经头重脚轻了你机身做更小 结果摄影迷又迷信大光圈镜头 还不是一样体积还是压不下来 而且机身小反而更难握更难操作=.=
作者:
rinkai (玉串)
2024-06-05 11:41:00机身还是有差啦,更高的画质意味着更高的能量密度,那个散
作者:
ivi (c)
2024-06-05 11:41:00没人买
作者:
andy3020 (:+:One PEACE:+:)
2024-06-05 11:42:00我比较好奇的是为什么X100V和GRIII都卖成这样了
作者:
ttamura (踢田村)
2024-06-05 11:42:00镜头卡口尺寸就这么大,还有人体工学要一并考虑
作者:
rinkai (玉串)
2024-06-05 11:46:00干脆出一个只能拍照不能录影的相机算了....M机?不知道iphone15的位元率是多少,13的时候只最多有250
作者: Piplup17 (小波) 2024-06-05 11:49:00
GH的定位算专业用的吧,所以风扇还有接口都无法阉割掉。不过我也同意松下的定位很谜,现在这个风潮再出GX系列应该能有不错成绩,结果出S9这种相片影片都不足的
作者:
rinkai (玉串)
2024-06-05 11:50:00总之录影不是几k几fps就完事的东西,编码和采样才是最硬的不过FF下4K有裁切就还好,因为你至少有apsc镜头可以接M43哪有这种东西
作者:
fosa (阿盛)
2024-06-05 11:59:00难度不是问题,问题是成本与市场接受度
作者:
zen777 (批踢踢æ¦ç¥ž)
2024-06-05 12:02:00小产品需求没你想像中大 连iPhone都把Mini系列砍掉了
你的第一个命题就错了 所以后面推论全错Tosca: 其实门槛不是机身是镜头 <--你不懂不要乱说
作者:
JinFa22 (Jin)
2024-06-05 12:20:00高阶感光元件考虑每个像素的感光量,目前并没有像手机一样用先进制程来微缩降低功耗跟提升画素,所以目前功耗跟速度很大一部分卡在这边
买这种专业相机的客群,大多注重操控性跟效率,做小操控性会很差
作者:
xoy (XerXes)
2024-06-05 12:32:00别的不说,P家M43那两颗偏录影用途的F1.7变焦装在小机身能用吗?这两颗不就是给GH用的
Sony 推出过E 环apsc片幅的QX-1,超迷你,但我还没看过有人拿过就是了...。
作者:
airnoon (正午烈日)
2024-06-05 12:52:00你有考虑过fp吗,如果没有,厂商当然不会出啊…
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2024-06-05 12:59:00不难做普通的 当年Casio一堆卡片机 但是你不够突出我买手机就好了...你要怎么做到够突出的卡片机?
作者:
Xenogamer (ゴミ丼わがんりんにゃれ)
2024-06-05 14:18:00卡片机早死得差不多了
作者:
rgbff ( ̄▽ ̄)
2024-06-05 14:20:00小台按键全部挤在一起没有比较好用吧
作者:
swingman (勇敢gogo)
2024-06-05 14:22:00没市场啊,s9做出来你又不要相机核心芯片改成手机,你愿意多付多少钱?
作者:
xoy (XerXes)
2024-06-05 14:37:00手机的计算摄影底子是能超高速连拍做叠图运算的小底Sensor,M43以上的大片幅Sensor还没这个能耐吧,处理器是另外一回事
作者:
rinkai (玉串)
2024-06-05 14:39:00S9在中国被订光了,但不确定是不是备货比较少
作者:
tweisun (TWS)
2024-06-05 14:42:00你直接说想要可交换镜头的防抖大底手机好了。
作者: xiangduck 2024-06-05 14:48:00
还有超采差异 相机的超采带来更好画质但也带来更多废热不过为何不更新gm1我想原因应该还是厂商觉得不会赚钱吧 就跟很多人期待Pen-F换OM1感光元件一样QQ
作者:
domonsan (没事多XD多XD没事)
2024-06-05 15:13:00@Ccsteeker 这不就是现在手机的作法xD?
原po你是不是不知道除了Sensor以外,Sensor背后那颗处理器有多重要吗?以为其他相机厂商可以像Sony或高通、AMD(台GG)那样可以随便搞一颗效能强功耗又低的CPU喔?还有全世界的人都喜欢小相机吗?
比手机小规格和手机差不多 出门带手机就好了啦 干嘛多带一个相机
作者:
rogergon ( Aquila)
2024-06-05 15:55:00大底光是焦长就撑开厚度了,电池续航不能不要重量吧?然后搭配镜头也是小不了的。最后还有散热的问题,我不觉得容易做。
作者:
Tosca (hi)
2024-06-05 16:03:00其实iphone 16pro据说感光元件会到1/1.14吋 已经快一吋了以前canon powershot G12是1/1.7吋 现代手机都比这个大了话说G12的ISO只能到3200 真的不可同日而语那时代相机ISO 800就超糊了
作者:
RieX (eX)
2024-06-05 16:26:0079楼说的我身有同感,我拿penf出去拍,还真的遇过其他画幅的人跑过来装熟加暗酸
镜头缩小后再用ai来矫正变形 可能可以但画质一定很糟
作者:
RieX (eX)
2024-06-05 16:30:00我就蹲在那边取景,一个应该是拿全幅的,就跑过来故意蹲在我旁边,“欸你这个好小台,感觉好难拍的样子喔,“说完就故意继续蹲在我旁边把玩他的全幅相机,很怕我没看到一样
作者:
kalmia (阿斯楚)
2024-06-05 17:39:00看GM1的镜头卡口 m43机身的极限就这样了吧
作者:
smena (cmeha)
2024-06-05 18:43:00R大你就身上挂三台接不同变焦镜,全幅哥也一起来挂啊
作者:
milkBK (blitzkrieg)
2024-06-05 21:27:00散热拉 现在运算这么多
大片幅的相机录4K可能是超采因此对于运算的负担会比小片幅来得高喔
作者:
jhangyu (jhangyu)
2024-06-06 03:25:00我觉得问题应该是为什么GM1不换外壳换内部感光元件就好但最后一定是市场撑不起来的问题
作者:
ABJones (è°æ˜Žé‚„是èªçœŸï¼Ÿ)
2024-06-06 04:46:00推这篇,但可以理解传统相机公司面对手机想避战
作者:
Jcat (大猫)
2024-06-06 09:42:00做出来不难,卖出去比较困难。摄影市场对尺寸忍受度也是M型左边手机,右边商用机,中间只剩卖情怀的市场
作者:
sg1987 (治作)
2024-06-06 11:16:00上次我把我的M43借给用全片幅在拍的人玩 拍出来竟然都糊的
作者:
momo4571 (放手其实才是拥有)
2024-06-06 14:47:00另一个问题大概就是技术跟芯片等都是手机领先相机,需求产量大一般人期望大概就a7c2那样已达到了
作者:
yytseng (yytseng)
2024-06-06 18:51:00没量,你知道手机卖的量都是千万上亿计/年吗???你爹如果有三兆,做一个特规的什么相机都可以
不对啊,照这里的风向,手机也应该要越做越小才对,可为什么还越做越大,甚至连号称常做小手机的Asus ZF系列都放弃做小手机了,我其实不太懂欸,相机界某些人一直想要让相机变小,手机界却反其道而行,到底那些人理想的体积重量是以什么为标准啊?而且手机目前还没突破1吋感光,就连4/3的等级都还没到,有些人就捧得跟什么一样,到了这里竟然反过来了,真是奇哉!奇哉!
作者:
diamondX (清新 健康 专业)
2024-06-07 11:03:00叠料性能都出的来啊,问题是成本,卖一台要赚多少?
作者:
rogergon ( Aquila)
2024-06-07 13:29:00陈有捧相机又不会有人对着萤幕整天看。
那种所有功能都在同一个触控萤幕上的小相机超难用的好不好XDD 可以去买台二手的玩看看应该不用五千