楼主:
angenieux (Charlotte)
2018-08-27 15:53:19发这个文的起因在稍早版上出现的这篇
https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1535250293.A.598.html
底下推文众多，也有些很有趣的看法
于是我就想来讨论一件事情
到底绝大多数情况下需不需要FF?
一般来说FF比较显著的优点有两个
1.高ISO比较强
2.景深比较浅
几个月前我也曾经在这边发问
想把手上的D610+24-120/4换成EM5II+12-40/2.8
跳家到现在我只能说非常满意
上面提到的两个FF的优点(或者相对M43的劣势)
在这几个月中我几乎没有类似的问题
1.使用D610时我ISO最高开到4000，换成M43后最多只用到2500
原因很简单:防手震+轻的多的重量
这两个优势即使我在光线暗的餐厅，要拍食物或者坐对面的妹子都非常方便
有人可能会问:但是动态呢?微光动态的话防手震就没有用了啊?
我只能说:抱歉我的生活没有那种场合
2.我不需要浅景深，END(欸
多年前5D2上市时，杂志有张路灯下拍猫的照片令我印象深刻
如果ISO3200就足够在微光环境拍猫，我不知道开到6400甚至12800到底要拍什么"普通"的生活照
以我当时换机的需求来讲
1.我需要翻转萤幕(自拍用)
2.要小台要小台要小台
3.有一定画质的同时别太贵
4.要防尘防滴
这四个条件开下去没有一台FF及格
什么优秀的高ISO散下去连你妈都不认得的浅景深根本没有意义
更别说当事人相机都买完了，还在那边FF多棒多棒
甚至说什么没必要阻挡别人推FF
我只能说尊重他人好吗
备注:
本篇文章原文文末有使用对albertlu1206不甚礼貌之贴图
在此撤下该图并表达本人的歉意
作者:
Yukirin (いい天気！)
2018-08-27 15:55:00从来只有想要，没有需要(非工作场合)
画质真的有差，我是数毛党，不过不数毛买apsc就可以了
作者:
haopig (豪猪)
2018-08-27 16:06:00iso3200微光拍猫，一定是静止或缓慢移动，你要抓动作快的就需要高iso去拉高快门
高ISO对我来说挺重要的，有时候夜景拍人吃背景光的场合，在f/2.8 1/60的情况下是ISO6400。有硬性需求的人大概不加思索就直接买了，会考虑就代表可能只是想要，不是需要。
作者:
David2018 (David2018)
2018-08-27 16:11:00翻转萤幕/轻/画质好/CP值高，我最后选A72+24-70ZA了！
路过推了一下不小心越推越多，对原原PO zero抱歉
作者:
lvj (kaso)
2018-08-27 16:12:00你有小朋友就会需要了
作者:
stamen (深红的跳马)
2018-08-27 16:12:00没有什么叫大多数情况，每个人使用状况不同，有同好特爱拍夜景银河，底大当然有差
这边板友不都是每种品牌都买一台看场合用吗? XDD
作者:
DJZwei (DJ.Z)
2018-08-27 16:22:00要高快门速度凝结或是要缩小光圈不拉Iso吗？再说防手震只防你的手震并不防被摄物的移动，老话一句，你用不到或你不会用真的不代表别人用不到
作者:
pipi5867 (夏影真是太好听了..)
2018-08-27 16:23:00m43最好用的就是拍食物惹 用FF拍还满辛苦的
iso 3200要看镜头光圈多少有无防手震啊........
作者:
wellkom (wellkom)
2018-08-27 16:24:00又不是每个人都可以手持 1/8 拍照啊......
不会用(O) 用不到(X) XDDDDDDDDDDDDDD
作者:
wellkom (wellkom)
2018-08-27 16:25:00看不到的不代表不存在，你不需要不代表别人不需要, ok?
作者:
Roa (Roa)
2018-08-27 16:27:00还有微距也有优势
这样又发一篇还是很容易引战吧…m43的确是平衡的好系统，全幅的优势也实际上摆在那，重量问题也摆在那想要什么画质做多少重量预算的牺牲就是看每个人不同的拍照用途跟习惯吧我自己是觉得两个系统都拍的很开心大家不要吵架呀QQ
预算、重量、需求的平衡，自己刚买FF时，也会觉得拿m43的不够爱摄影；后来添购m43，体会更有所长
多数情况下你所谓的"生活照"手机就可以搞定，所以这也是最多人的选择。
作者:
HHH0214 (........)
2018-08-27 16:30:00好无聊欧...买完M43还要回头上来呛板友.....是有逼你吗.....
作者:
Kln (11/11)
2018-08-27 16:34:00别吵了，买，都买！一点都不冲突！
其实底大一级就是压死很多东西；选 M4/3 的人如果跟你推 1/2.3" 你又不乐意了。就差在一个鸟到你无法忍受，一个烂得你可以接受而已。
觉得m43防震也还好 可能是因为我拿em1一代配43镜吧：p那些手持好几秒的都马四五万的机身(em1ii)配好几万的镜头(12-100)
我的拍照习惯很依赖裁切，用到ff就差蛮多的m43裁一下边缘很快就开始断阶
我觉得我虽然是用m43但没有对m43很有爱大概是因为我没钱XDD 手上都是便宜的43镜
上一篇都结束了 而且后来开始讨论FF的好处主要是因为一则推文所说的“推全幅的分不出哪个是全幅”而不是该楼主的需求 就这样而已所以根本没几个人再乱推FF 楼主想多了
作者:
wellkom (wellkom)
2018-08-27 16:46:00本来照相就是很孤独的事情，根本不甘他人的屁事，最多就
作者:
kslxd (置底震怒放火路人某K)
2018-08-27 16:46:00通通缩到640 *480
作者:
wellkom (wellkom)
2018-08-27 16:47:00上网嘴砲嘴砲的互动，你发这篇等于是路上看到有人被狗咬自己又看那只狗不爽跑过去追他的概念 多余相机版讨论相机就好了 要发黑特文去别的版
作者:
wellkom (wellkom)
2018-08-27 16:56:00是不会检举你啦 你的理念跟我一样 只是作法我觉得太激烈而已 ( 3) 好好一个专业讨论区气氛还是要清新啊~
完全赞同wellkom，去管别人推人还嫌别人恶心，ㄏㄏ
嘘楼上一些说你用不到不代表别人用不到的那些类似回文…楼主就是要表达同样意思…不要别人选择跟你不一样时就搞不清楚别人的原意了…
作者:
wellkom (wellkom)
2018-08-27 17:08:00傻子才在这边陪你战，人生才几十年花在这里跟你喇赛 XD等一下没什么意思就换地方逛了还跟你输赢咧，网络别认真
嗯啊，人家已经决定好了。那你另开战场嫌人恶心是哪招？我也觉得要发黑特文就去别的版，尤其用那种不恰当的图片是等著对方回文继续战吗？
作者:
marksky (123)
2018-08-27 17:14:00恶心
作者:
gjcl6 (789)
2018-08-27 17:14:00然后你又开一篇战场继续战?
作者:
axc2003 (来自红花坂)
2018-08-27 17:16:00有什么需求买什么款式 不就很简单 爽就好啦
作者:
gjcl6 (789)
2018-08-27 17:23:00那篇已经战到12页了 再战也根本没差了 再开新文费版面而已
作者:
wellkom (wellkom)
2018-08-27 17:25:00真的啦 战到后来都是臭的 鼻要把自己寮落去~爱惜羽毛~
总之就是买得自己用的开心就好了,拍照也是,帮补血XD
作者:
cc03233 (MITSUYA)
2018-08-27 17:32:00新战场 不用往下去找 这里继续
作者:
ddity (ddity)
2018-08-27 17:33:00适合就好 要片幅大 为什么不推中判
作者:
bebesog (bebe)
2018-08-27 17:39:00好啦我都有买，算蛮支持楼主的论点，很多第一次选相机就一直推全幅，原本需求好像就不是重点了，我是直接丢给对方用看看去选，更何况上FLICKR有时候M43拍出来有些人根本分不出来，底大一级压死人，到底是哪些人被压死了？
作者:
ironguy (拍照工)
2018-08-27 17:42:00我工作是经常用到ISO5000、F1.8、40分之一秒都还嫌光不够的，为此需求用全幅已经十年了，但当我日常生活要拍照时，别说APS-C，连E-PL系列我都嫌大，所以选了GM1，只因为它可换镜头并符合我自己能接受的画质，而且够小。即使如此有时还是会碰到有人问我为何不换A7系列之类的，我只想说……我很清楚我需要的是什么，干你屁事啊你传教士喔？
作者:
haopig (豪猪)
2018-08-27 17:46:0030年前用傻瓜相机拍的家庭照几乎没有动态照片啊，几乎都是静态合照，现在的家庭照比以前多元太多了
作者:
bebesog (bebe)
2018-08-27 17:48:00同样GM1+1，可以出一下后继机吗？
是认同楼主所有的观点啦 但是这个议题真的有点太老了明明真的在硬推全幅的人根本没几个 反应这么大看起来有点被害妄想的fu
作者:
bebesog (bebe)
2018-08-27 17:56:00板上看是这样，小弟我周遭就一拖拉库了，一样M43全幅分不清楚了
作者:
ReDmango (爱战暱称的哪个白痴)
2018-08-27 18:01:00除非你永远不在室内拍 高ISO不是你用不到而是不敢用片幅愈小的人高ISO需求愈低 不是因为不需要 是不能A73配28/2 又轻又小画质又好
作者:
marksky (123)
2018-08-27 18:09:00去贴图，推回来，您继续战
作者:
diamondX (清新 健康 专业)
2018-08-27 18:36:00135就是大片幅，把645跟66放去那了...
作者: Lionhot (好热...) 2018-08-27 18:37:00
a73配28/2总重850g叫做轻，果然有信仰考试都100分呢
作者:
diamondX (清新 健康 专业)
2018-08-27 18:38:00不是战这篇，抱歉
作者:
Frank (在夜空中飞行)
2018-08-27 18:46:00这种延续别篇推文的引战文，加上原po回推文的态度，版主不出来管管吗？
作者:
ferrinatice (Fervent Apprentice)
2018-08-27 18:49:00说个笑话：全片幅景深比较浅
因为别人想法跟你不同所以就被贴上无脑推的标签，这样真的有好到那去吗
重点在人家又没强迫原PO改买FF，看起来不过就是表达一下自己针对ISO部分的想法，这样能激动成这样也真不简单
我是真的没看到无脑推然后认真想知道 认为全幅景深比较浅臭了吗QQ
“全幅景深浅”其实省略了很多前提，不过了解的人对这说法也习惯了就是
作者:
aaaa8444 (SeluLucia)
2018-08-27 19:14:00全片幅的景深在"相同视角"的前提下本来就比较浅，全幅拿50 1.8跟C幅拿35 1.8等校视角一样，要拍到相同画面比例需要站的位置也一样，但全幅 50 1.8的景深就是比较浅，但C幅拿35拍出来的景深大概只等于全幅拿50MM 开F3.5，这才是等校光圈(等校景深)的真实概念,目的是方便计算景深，不是说景深浅就比较好，事实上景深浅反而是镜头的瑕疵，只是当今人们的审美偏爱景深浅的照片，但你把等校光圈(等校景深)的概念当笑话真的是没有专业水准
一片大一片强 <--这大概是建立在所谓的"画质"但如果是拍微距或打鸟 这时大底反而是劣势
作者:
ferrinatice (Fervent Apprentice)
2018-08-27 19:31:00到2018了还在战片幅还蛮无聊的
作者: Lionhot (好热...) 2018-08-27 20:12:00
2018战FF很合理，明年50R出来就换战4433了
作者:
Cathay (前意识溃堤)
2018-08-27 20:37:00片幅还有法兰距+光线入射角的问题
作者:
seou (~课长~)
2018-08-27 20:52:00每个人的需求不同 拿这来讨论还蛮奇怪的
这没有什么好战的,一个萝卜一个坑... 选最适合你的就好了
作者:
gmoz ( This can't do that. )
2018-08-27 23:05:00首先 那只是一个ID的推文 我觉得反应过度啦再来 只不过是说明全幅再低iso也有优势 我也不觉得算什无视需求的无脑推欸 好像还是有点反应过度
作者: chenbillups (键盘鲁蛇) 2018-08-27 23:45:00
老实说FF的优势就是相机和手机的不同 其实你根本不需要一台相机吧?
作者: chenbillups (键盘鲁蛇) 2018-08-27 23:51:00
那你可以说说为什么不用手机要用相机拍照的理由吗？
ff中，初代a7配35za和55za,真是绝配，后面就没那么轻便了
作者:
gmoz ( This can't do that. )
2018-08-28 00:02:00每个人需求不一样，真的没必要硬比
作者:
jhangyu (jhangyu)
2018-08-28 00:08:00你有你看重的点当然用M43啊不过别忘了M43还有色深的问题
D90表示:我是说在座的都是__，因为我是战神!巧合而已，别太在意，况且D90我也用过XD
作者:
feisky (飞斯凯)
2018-08-28 02:40:00P家GM系列，好像销售不佳被并入GF系列了，GF7后体型更相似现在已变得很小了，算是只多了原本GM系列一片翻转萤幕
我就是从FF撤退到M43. 需求没有到那么高 哈哈轻便可以带更多镜头出来玩 乐趣更丰富
其实你dc apsc 43 1” 1/2.3 各买一两台 轮流玩很有趣FF也买可以应付拍照路上不同阶段的需求只能说目前您在m43找到最佳平衡 也就是wp值(重量）一年后可能会有别的想法甚至打脸您自己这篇文章
作者:
x80378 (我要成为夜景王)
2018-08-28 10:14:00不需要ff表示你不需要那些优势，但不表示未来一定不需要喔
作者:
M16A1 (我是吃了柠檬的酸民)
2018-08-28 10:15:00我比较想知道2870的神话何时会再现(炸
作者:
x80378 (我要成为夜景王)
2018-08-28 10:15:00对了5d2的高iso部分噪声比他下一代多很多喔
作者:
M16A1 (我是吃了柠檬的酸民)
2018-08-28 11:15:00当然是停产了身价反涨的28-70/2.6-2.8 XD
作者:
M16A1 (我是吃了柠檬的酸民)
2018-08-28 11:24:00贵也不是机身贵 是镜头贵= =""
作者:
x80378 (我要成为夜景王)
2018-08-28 11:52:00作者:
jaylj14 (JAY)
2018-08-28 14:50:00拿中判救援的从来不是FF粉，都是拿来战说你片幅大不是很强，怎么不上中判？还有FF的缺点不是只有贵，还很重……
作者:
WizTonE (Racerlution)
2018-08-28 15:18:00想买什么就买什么,心有定见何必上来寻求认同感?
这篇的起头是前面一篇EM1与A73，那篇不是来寻求认同而是把自己的选择回报给大家的心得文
推坑的人又不会帮你出钱，自己选择自己喜好很难吗？这种事情何必寻求认同...
作者:
tweisun (TWS)
2018-08-29 12:36:00听起来就像骑机车跟开车的选择一样，说了各种骑车优点跟不需要开车的原因，但在开车的人眼中来看就是穷人嘴硬
作者:
M16A1 (我是吃了柠檬的酸民)
2018-08-29 14:03:00神比喻阿 楼楼上大大！！！
作者:
jlhc (H)
2018-08-29 14:12:00楼上神比喻呀 xdxd现在问题是开车的人一直跑来呛骑机车的人真的很怪
不太像 他觉得你买一台60万重机为何不买60万阿提丝
作者:
bkebke (下次填)
2018-08-29 17:13:00机车是手机吧，片幅是 CRV HRV FIT吧
作者:
M16A1 (我是吃了柠檬的酸民)
2018-08-29 17:30:00片幅啥 这些感光元件的尺寸称为片幅 要战先去学好名词(战
作者:
M16A1 (我是吃了柠檬的酸民)
2018-08-30 07:14:00你才片幅 你家都片幅(崩溃
作者:
papercutt (papercutt)
2018-09-02 22:37:00美感大才压的死人 片福?