Re: [问题] 请问闪电要怎么拍?

楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-30 13:31:42
我实在不知道这有什么好质疑
首先闪电的特色与闪光一样,都是瞬间光,非持续光,只跟光圈有关,与快门无关
而背景光则是持续光,在同一光圈下,曝光越久就越亮,所以一般摄影老师在教闪灯的时
候,都会提出一个口诀:
快门决定背景光,光圈决定主体光
那既然闪电出现的时间不可测,必须长曝光的情况下,那我要突显主体光(闪电),降低
背景光,那黑卡和滤镜不就是最好的工具?而前面一大堆的摄影教学不也正是如此主张,
甚至包含处理你所谓的云层间闪电,真不知道这有啥质疑的?
难道这个版上的人连最基本的摄影观念都没有?只会拼命跳针?
※ 引述《ReDmango (爱战暱称的哪个白痴)》之铭言:
: ※ 引述《treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)》之铭言:
: : https://www.google.com.tw/search?q=%E9%96%83%E9%9B%BB&espv=2&biw=2560&bih=
97
: : so
: : google一下照片
: : 有没有发觉什么端倪?
: : 可以拍出闪电的照片天空都是暗的
: : 只有闪电本身是亮的
: : 可是看你的照片
: : 天空的长曝光结果都比闪电还亮
: : 结果闪电就被吃掉了
: : 要解决这个问题只有几个方式
: : 1找一个没有光害的地方
: : 2加渐层滤镜
: : 3摇黑卡
: : 4缩光圈减少进光量
: : 5.连拍
: 讲了一大堆摇黑卡 没光害 上滤镜
: 一点意义都没有
: 你要拍闪电可不可以摇黑卡 当然可以
: 你要拍闪电可不可以上滤镜 当然可以
: 原PO的图很明显没闪电打出来
: 只有打在云里面或后面
: 闪电没打出来请问你是要拍什么
: 摇黑卡你是要摇哪里
: 摇的够快把云吹走吗
: 上滤镜你是要滤什么
: 以为云朵滤镜喔? 一用云马上消失
: 多云白天一用马上变大蓝天喔?
: 闪电就在云里
: 你到底黑卡是要遮哪边啦 完全搞不懂耶
: 你今天要拍一个苹果
: 可不可以上滤镜可不可以摇黑卡 当然可以啊
: 你要拍什么都可以上可以摇啊
: 你今天把苹果吃下肚 苹果在肚子里
: 你上滤镜摇黑卡
: 镜头就可以穿过肚子看到苹果喔?
: 你以为X光 MRI 还是CT喔?
: 拍不到就拍不到
: 不会因为你上滤镜摇黑卡就拍得到
: 扯个一篇文就算了
: 还自己手动置底两篇文
: 真的看不懂是来乱什么鬼的
作者: masa200292 (su*ke it)   2016-06-30 13:34:00
光圈决定闪电的粗细是有关的 就是因为用B快门才会有
作者: hayden0828 (黑灯侠)   2016-06-30 13:34:00
所以说了这么多 大师你用黑卡或滤镜这种摄影常识拍的闪电照片呢
作者: masa200292 (su*ke it)   2016-06-30 13:35:00
黑卡问题 ISO值要越低 这三者都是有相关的
作者: PF30   2016-06-30 13:36:00
最近都有下午或是傍晚的雷阵雨, 你去操作一次就懂大家在讲什么, 盖黑卡增加闪电量, 或是摇黑卡控制市区高光都说得过去
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 13:38:00
别嘴了啦,反正就是个拿不出照片又只会引战的例子而已
作者: PF30   2016-06-30 13:38:00
今天凌晨你乱找一堆文章,说法反复,不是说黑卡拍闪电不行,如果药用黑卡控制闪光而没有闪电,这样的行为只是大大降低成功率,另外也有黑卡摇晃遮光不完全造成天空光影过度不均的现象以及遮断雷电细节的可能,你要坚持可以摇黑卡OK,但也要讲清楚这不是最好的办法
作者: ping870224   2016-06-30 13:43:00
可以掷筊问问富兰克林
作者: hayden0828 (黑灯侠)   2016-06-30 13:45:00
话说手拿着黑卡在那边刷是不是比较容易被闪电打?我都相机开长曝连拍就赶快跑下去躲闪电了呢
作者: godchildtw (神童)   2016-06-30 13:56:00
唯一解就是曝光1~N秒,隔1秒再拍下一张1~N秒,一直拍1~2小时,只要闪电会不定时的一直闪,拍100张中10张就够了,白天就用减光镜让曝光时间拉长到1秒以上
作者: rambo2728 (拎背雄菸导)   2016-06-30 13:58:00
理论没错,实际上有多少真这样拍?多出去走走好吗,加油
作者: godchildtw (神童)   2016-06-30 14:00:00
用黑卡等眼睛看到闪电手拿开的时候,闪电已经没了除非你的手比闪电还要快
作者: SteinsGate (El Psy Congroo)   2016-06-30 14:01:00
理论没啥错 只是我宁可短曝光拍多张
作者: haoen (哈利汀特)   2016-06-30 14:09:00
大家省点力气吧 让大大沉浸在自己的理论世界里面吧...
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 14:19:00
你自己盖的象牙塔你自己去住吧!不要拉别人一起住
作者: godchildtw (神童)   2016-06-30 14:21:00
http://imgur.com/n8V1zQq.jpg1.白天拍的光害超级大2.没加渐层滤镜3.摇黑卡的手快不过闪电,不可能用也没力气用只能用减光镜拍N秒,隔1秒马上拍第2张,乱枪打鸟拍个几百张,总会拍到几张的运气好还能拍到 倒长的树形状的闪电
作者: PF30   2016-06-30 14:25:00
凌晨你说黑卡要控制"没闪电的闪光"但你这个动作就是徒增画面失败率, 而且很高! 这个就是大家想要跟你讲的, 你要怎么拍用什么器具协助拍摄都是你的事,今天原PO问闪电要怎么拍那我们应该告诉他正确且有效率的方式, 而不是坚持自己的黑卡没问题而互相攻伐!
作者: eeee111 (古亭休杰克曼)   2016-06-30 14:29:00
今日奇文欸 所以你摇黑卡的闪电图咧
作者: PF30   2016-06-30 14:30:00
其实大家心里也有底,他说的办法的确可以用,也一定会成功,缴
作者: mark80219 (Mark)   2016-06-30 14:30:00
事实就是大家的实务经验是不间断短曝成功率比较高你只引述一段书本上的文字 但没有自己的实务经验
作者: PF30   2016-06-30 14:31:00
出一张精美的黑卡闪电照只是时间问题,只这不算是一个好办法
作者: mark80219 (Mark)   2016-06-30 14:31:00
却又到处呛声要大家同意你的说法拍摄方法很多 讨论方法不是不行 只是不是这种态度...
作者: jackeighteen (拍感动人心的照片)   2016-06-30 14:31:00
我天天买乐透也有机会变亿万富翁阿~阿就机率低到不行还在那边蒙着眼说不管啦你就天天砸钱买乐透就对了
作者: PF30   2016-06-30 14:34:00
你又来了...没说你不能试或是铁定不成功, 只是说一下你这样成功率低而且细节容易破坏, 你都不能接受?
作者: haoen (哈利汀特)   2016-06-30 14:35:00
结论是...我知道了一个理论派"专家"...
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 14:35:00
他就不能接受啊,没发现有什么东西破掉了吗?无法接受黑卡拍闪电的缺点就开始呛了,唉~
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-30 14:36:00
照片,资料都给你了,你还有啥不满
作者: PF30   2016-06-30 14:37:00
台湾很多人把拍照搞得像一门复杂的传统技艺, 坚持传统古法而忽略品质还有内涵....
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 14:37:00
上面那篇文说自己没有照片的人是谁呀?
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-30 14:38:00
而且我提了五种方案欸,是各位自己摇黑卡来说嘴,还怪我?我有说你只能摇黑卡吗?
作者: rockman73   2016-06-30 14:38:00
大家拍的照片他一律不发表意见XDDD
作者: PF30   2016-06-30 14:38:00
一群大师在那边摇黑卡, 你包围曝光说要回去后制, 马上就被笑
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-30 14:39:00
所以c大只能拿照片来嘴?
作者: haoen (哈利汀特)   2016-06-30 14:39:00
资料是给我们了...那印有大大(C)powerslide的照片呢?
作者: jackeighteen (拍感动人心的照片)   2016-06-30 14:39:00
单眼板不拿照片嘴你不然像你拿一堆屁理论???
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 14:39:00
作者: rockman73   2016-06-30 14:39:00
所以你拿的出照片来????无言XD
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 14:40:00
真是状况外呀,你提的第3点摇黑卡大家可是质疑得很不要随便偷换概念,这种拙劣手法我看多了
作者: PF30   2016-06-30 14:41:00
TR是不是玩底片出身的阿?如果是我就能理解你为什么这样惹~
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 14:41:00
我都拿照片出来了你还是拿不出来,真令人摇头~
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-30 14:41:00
所以摇黑卡能不能拍闪电,c大还是不敢回答吗?
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 14:42:00
我已经回答过了呀,是你选择继续无视
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-30 14:43:00
j大要拿照片才能嘴?那j大可不可以拿出一张得奖的照片再来跟大家嘴啊
作者: rockman73   2016-06-30 14:43:00
这人眼中只有他湿傅 不想看的全部无视 呵呵
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-30 14:44:00
所以到底能不拍,c大还是不敢正面回答吗?只会跟我要照片…
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 14:44:00
作者: hayden0828 (黑灯侠)   2016-06-30 14:45:00
来了 终于开始呛别人有没有得奖了XD
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 14:45:00
换我问你,你敢不敢拿出你自己用黑卡去拍到的闪电照片?
作者: ceaserman (神采飞扬)   2016-06-30 14:45:00
笑死人 拿不出照片在这里大放阙词 理论到底能不能验?
作者: jackeighteen (拍感动人心的照片)   2016-06-30 14:45:00
自己吐别人只能拿照片嘴回你一句就崩溃XD得奖好棒喔
作者: ceaserman (神采飞扬)   2016-06-30 14:46:00
没办法自己验证的理论,拿来这里发三篇文占版面 看不懂
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 14:46:00
身为老师却不敢以实验精神去验证理论?
作者: SAMMY728   2016-06-30 14:47:00
来了来了, 要拿出吓死人的照片了~
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 14:47:00
那这样的理论顶多只是假说,没有到学说的程度
作者: rockman73   2016-06-30 14:47:00
他真的不懂问题在哪XDDDD 就这样洗了三篇 呵呵
作者: PF30   2016-06-30 14:49:00
======进入新讨论阶段, 得奖的留下, 没得奖的请离席========
作者: rockman73   2016-06-30 14:49:00
重点摄影本身本来就很灵活 因为这样才好玩 不懂在拘泥啥
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-30 14:49:00
s大被电还不够?不知道是谁一直呛别人拿不出照片来的啊
作者: rockman73   2016-06-30 14:50:00
自己为电人的概念我也是佩服XD
作者: SAMMY728   2016-06-30 14:50:00
谁?你不要又胡乱栽赃啊你~
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 14:50:00
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-30 14:50:00
c大还在ㄓ跳针啥?能拍就是能拍,不能拍,跟谁拍的有关吗?
作者: aa08175 (Q小贤)   2016-06-30 14:51:00
我相信他真的没那么蠢,他只是想找大家聊天超气氛而已
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 14:51:00
当然有关,有一分证据多一分说服力,你拿不出来我也只
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-30 14:51:00
所以能不能拍c大不敢回答吗?只回无限loop?
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 14:52:00
是当你是个用键盘来实行你的理论大师而已
作者: rockman73   2016-06-30 14:52:00
他就回你了 可是你不看啊XDDD
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-30 14:52:00
我是理论派,不行吗?噗
作者: nickgim00123 (XUNDO)   2016-06-30 14:53:00
朝圣
作者: rockman73   2016-06-30 14:53:00
你用理论拍照 厉害 有出书了吗?还是你是拿师傅们的理论拍?
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-30 14:54:00
没啊!不过国家地理杂志摄影首奖到是得过,这样你满意了吗?
作者: tings0910 (Delete_Lee)   2016-06-30 14:55:00
楼主有没有必要一直开回文阿.....
作者: rockman73   2016-06-30 14:56:00
得过首奖的人连实践自己理论都做不到?笑了
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 14:56:00
http://i.imgur.com/CNRMd2H.png所以能不能拿出来照片不敢回答吗?跳针无限loop?
作者: Davil0130 (0000)   2016-06-30 14:56:00
首奖耶!!好棒棒喔!所以你的照片勒?
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 14:57:00
在本板,拿不出照片的人通常会被板友看不起以及不认同其论点,这是共通的风气,某t是初次来到本板?
作者: ceaserman (神采飞扬)   2016-06-30 15:02:00
首奖又怎样,你的照片呢 ? 我也可以说我得过诺贝尔阿你没办法证明你讲的是可以做到的,或是可行的,就是无法取信于人,不论你拿谁的理论来讲,那都不是“你的
作者: lef1986 (303)   2016-06-30 15:04:00
首奖实务哥趁这几天摇几张吧
作者: ceaserman (神采飞扬)   2016-06-30 15:06:00
要发表论点,特别是遭受广大质疑,请你拿“你的图”来否则一切都会被当成打嘴砲
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 15:07:00
民无信不立,无法取信于人就不要打着得奖跟理论派的头
作者: godchildtw (神童)   2016-06-30 15:07:00
canandmap: 某t是初次来到本板? 错错错错错错错错错
作者: godchildtw (神童)   2016-06-30 15:08:00
他是有名的 powerslide,从全国连线板战到现在,
作者: rockman73   2016-06-30 15:08:00
别在说啦 反正等等还是 c大还不回答吗?
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 15:09:00
我倒觉得他是DSLR板的406
作者: mingjay33 (讲真话特别不中听)   2016-06-30 15:10:00
原PO别来乱了 活在自己的认知世界里 不是很好
作者: SAMMY728   2016-06-30 15:10:00
你的逻辑就是,我曾经拍过黑夜,但是没有拍过闪电,没关系,我以我拍过黑夜的经验加上google的资料就可以跟大家说闪电是怎么拍的。同理也在于你前一篇讨论萤幕和色彩管理,你有输出经验,但是你没做色彩管理,你以的经验加上google得出实做不是实做的东西,理论不是理论的东西。你觉的只有萤幕校正是个屁,但是你却没有做过这样的事情,仅凭你的想像再否定,忽略了全世界有多少转业的人员都在做这个事情,如果这是个屁,为什么这些人一直都再做?你知道你正在被你自己打脸嘛,原po的闪电图曝光是正常,你说过曝,你的黑夜图说这是正常的曝光,但是是一张曝光不足的图,为什么,因为你的萤幕不校正,亮度已经跑掉了。你的作品,有高光和低光的作品中,不是一片爆不然就是一片糊,为什么,因为你的萤幕显示不出那些细节,你也看不到那些细节。你只凭你那不知道哪边来的观念说,有闲钱买台高级萤幕来玩玩是不错。
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 15:11:00
在PTT就是原PO啦,楼主是01的用法,别搞混了
作者: mingjay33 (讲真话特别不中听)   2016-06-30 15:12:00
哈哈 也是 S说法 认同 某T活在自己的认知之下
作者: morgan1011 (摩根)   2016-06-30 15:12:00
我才不管是你方法错误还是其他推文的人脑袋进水 你先把你的作品拿出来好吗不要一直在那边只会敲键盘
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-30 15:12:00
s还在跳针啊,我从没说过你不能作色彩管理,我说得明明是,没有输出厂的配合,你的色彩管理就是自爽而已,到现在你还不懂
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 15:14:00
作者: mingjay33 (讲真话特别不中听)   2016-06-30 15:14:00
http://i.imgur.com/4QOFeaY.jpg 没拍到的照片这两张 被二张被原PO说 过曝 拍不到闪电
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-30 15:15:00
我的照片一片爆?好好笑哦,敢情s大没听过high key吗?至于一片糊,我看你的照片才是一片糊吧
作者: mingjay33 (讲真话特别不中听)   2016-06-30 15:15:00
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-30 15:16:00
这二张都过曝,有疑问吗?
作者: mingjay33 (讲真话特别不中听)   2016-06-30 15:17:00
哇 现在又说这两张都过曝你的眼睛 是不是白色的!!!!?只有黑色的 才是正常颜色吗 难怪有人说你要看眼科
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-30 15:18:00
m大要不要去google一下闪电,看看人家的天空是白的还是黑的啊
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 15:18:00
他开白眼啦,人体所有360个穴道都被他看透了
作者: SAMMY728   2016-06-30 15:18:00
哈哈哈,原po的是过曝,你的黑夜是正常的曝光,这样你还敢说萤幕校正是自爽?放出来再让大家看看啊~
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-30 15:19:00
不用看眼科,google一下闪电就知道有没有过曝啦
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 15:19:00
“眼前的黑不是黑,你说的白是什么白”
作者: SAMMY728   2016-06-30 15:19:00
没有detail的high key就是爆掉啦,首奖哥~
作者: mingjay33 (讲真话特别不中听)   2016-06-30 15:19:00
完了 我现在看PTT 也过曝了 PTT该维修了
作者: hayden0828 (黑灯侠)   2016-06-30 15:20:00
哇塞你拍的就是high key 版友拍的就是过曝 大师你超强
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 15:20:00
自己先烙英文叫人google没有比较厉害啦~
作者: mingjay33 (讲真话特别不中听)   2016-06-30 15:20:00
好亮阿 以后白天出门 这地球 太阳 都过曝了
作者: pttgod5566 (PTT神56)   2016-06-30 15:21:00
好热闹的文 请问是有高手拿GOOGLE SEARCH拍闪电吗???
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-30 15:21:00
好好笑哦,自己曝光不足的作品还有脸说别人没有细节,s大你要不要去看眼科啊
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 15:21:00
不就是原PO吗?还得那么什么奖咧结果一张照片都没有,这就是键盘大师treasurehill的功力,大家知道他的厉害了吧?不过我不觉得他是有多厉害啦,顶多就只有这样而已
作者: SAMMY728   2016-06-30 15:23:00
你别胡乱栽赃啊,哪里曝光不足?
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-30 15:23:00
啧啧,所以我有没有拍闪电跟黑卡能不能有啥关系,c大可以回答一下吗
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 15:23:00
少了多少EV,多了多少EV写出来给大家看啊我不回答啊,因为你没有拿出你的照片,我何必回答呢?你又是我什么人,敢强迫我回答你的问题?
作者: SAMMY728   2016-06-30 15:25:00
我的照片曝光不足,你的照片曝光正常http://i.imgur.com/SgTfc9a.jpg
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-30 15:26:00
你的白不够白,黑不够黑,眼神没有眼神光,所有色阶都集中在中间,不是曝光不足是什么,你不会用闪灯,我可以教你啊。噗
作者: SAMMY728   2016-06-30 15:26:00
这就是首奖大师跟我们扯了一天的东西。
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-30 15:27:00
这张有问题吗?夜晚的天空不就是这样子吗?
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 15:27:00
喔。看不出来treasurehill的言论有何参考之处
作者: hans7192 (Hans)   2016-06-30 15:27:00
偷偷问一下 闪电从发生到结束是几秒 ?
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-30 15:28:00
啧啧,s大不敢拿人像照来说嘴,开始扯东扯西囉
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 15:28:00
@hans7192我只能说不到1秒得过首奖的要不要拿自己的人像照出来呢?
作者: hayden0828 (黑灯侠)   2016-06-30 15:29:00
大概0.2秒哦 不过这有包含前导电荷掷回的时间
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 15:29:00
s大不敢拿人像照来说嘴,t大就敢拿人像照来说嘴那好,请treasurehill拿出他最自信的得意之作-人像照出来,奏乐~
作者: hans7192 (Hans)   2016-06-30 15:31:00
那有人的手摇黑卡可以超过0.2秒? 而且能神准的知道方位?
作者: SAMMY728   2016-06-30 15:31:00
好啊好啊, 你教我怎么样从我的作品http://0rz.tw/6KQCM
作者: pttgod5566 (PTT神56)   2016-06-30 15:31:00
所以 机身=Google Search , 然后用键盘触发拍闪电?
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 15:32:00
S大,第二个网址找不到唷
作者: SAMMY728   2016-06-30 15:32:00
教我什么是眼神光, 我的作品里眼睛的光叫什么光?
作者: bt222 (新竹林先生)   2016-06-30 15:33:00
输出大师都用闪电般速度的摇黑卡 这样管他有没有闪电
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 15:33:00
SAMMY728出手了!!这就是他的人像照,接下来我们来看看
作者: SAMMY728   2016-06-30 15:33:00
这是首奖哥的作品: http://0rz.tw/RQwla教我怎么变成你这样好不好?
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 15:34:00
欸?要登入帐号密码欸!这样不会有毒或木马吗?
作者: SAMMY728   2016-06-30 15:35:00
不会啊, 在他32119篇的美女图里也有.
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 15:37:00
https://goo.gl/UzmtQ6 哇~有眼神光欸~http://i.imgur.com/IJMh2Yb.jpg这张的眼神光真棒!
作者: SAMMY728   2016-06-30 15:39:00
别闹他了,我们要理性讨论.不然他会说我们跳针.
作者: kblover (圣猫天使)   2016-06-30 15:41:00
我发现canandmap也满无聊的。。。。。
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 15:41:00
好啦,既然要理性讨论,那看一张他的黑卡闪电照片吧
作者: jaylj14 (JAY)   2016-06-30 15:41:00
我是觉得摇黑卡这件事情本身就很荒谬啦,甚至N家单张HDR出来都比你摇老半天好,偏偏就是有那种直接派瞧不起后制,去看国外大师,哪个不后制?再坚持啊,不过是自我受限而已,严重怀疑这些人是自以为有一些摄影经历,但又不愿
作者: hans7192 (Hans)   2016-06-30 15:41:00
http://imgur.com/yIJWm8T 所以我这张是过曝囉 ?
作者: lantieheuser (lanti)   2016-06-30 15:42:00
容我说一句:大家吵到这样已经有点降低格调了..XD
作者: seou (~课长~)   2016-06-30 15:42:00
iso100 光圈已缩到最小 如果用B快门 超过180秒之后 背景就会过曝 那加上摇黑卡 快门可以拉到500秒 也能增加拍到闪电的机率啦~~ 意思有点像用减光镜这样
作者: mingjay33 (讲真话特别不中听)   2016-06-30 15:43:00
H大 对于某T来说 天空不是黑的就是过曝!!!!
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 15:43:00
@kblover:手机板主别这么说,我觉得看他怎么实践他的理论挺有趣的,不然像我们这些没得奖的,摇一辈子黑卡
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-30 15:44:00
好好笑哦,谁不玩后制?你玩的后制有比我好吗?过曝就是过曝,这铁一般的事实还需要拿后制来说嘴?
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 15:44:00
都摇不出他的理论,实在很可悲呢~
作者: SAMMY728   2016-06-30 15:45:00
ㄟㄟㄟ出现了, 快教我啊~ 认识眼神光~快教我啊, 怎么打光像你这个样子?
作者: jaylj14 (JAY)   2016-06-30 15:45:00
都后制了还黑卡,摇爽的?
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-30 15:45:00
c大还真好笑啊!拿闭眼的来说话?怎不敢拿最后一张来说嘴呢?你的程度就只有这样吗?
作者: jaylj14 (JAY)   2016-06-30 15:46:00
分明就是不想后制又时间太多才在那里摇老半天,借口一堆
作者: hans7192 (Hans)   2016-06-30 15:46:00
因为我手不够快 没办法摇黑卡拍闪电 只能让天空过曝
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 15:46:00
你说要有眼神光啊~我拿这张不对吗?
作者: rockman73   2016-06-30 15:46:00
还在战XDDD所以我说那个摇卡闪电照呢?
作者: SAMMY728   2016-06-30 15:46:00
最后一张有比较好吗? 你的眼睛里的光是眼神光,我的眼睛
作者: kblover (圣猫天使)   2016-06-30 15:47:00
你要当他眼神光挑一张闭眼睛照片 也太无聊了....
作者: SAMMY728   2016-06-30 15:47:00
里的光就不是眼神光?? 为什么呢?
作者: hans7192 (Hans)   2016-06-30 15:47:00
tr大 你可以po一段youtube 黑卡要怎么摇的比闪电快吗?
作者: jaylj14 (JAY)   2016-06-30 15:48:00
叠图不会?蒙版不会?拍14bitraw微过曝跟黑卡不小心遮到闪电比起来哪个严重,不用想都知道
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 15:48:00
没办法,随便拿一张没发现到是闭眼的,歹势嘿!
作者: kblover (圣猫天使)   2016-06-30 15:48:00
坦白说我个人一点也不支持摇黑卡 不过我不会否认能用摇黑卡辅助减光拉
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-30 15:48:00
话说s大,你的照片肤色暗沉,发丝细节没表现出来,眼神光跟本看不见,整个画面都糊糊的分不清楚,这么明显的差异都看不出来?还需要我一个个点吗?
作者: kblover (圣猫天使)   2016-06-30 15:49:00
你故意的吧wwwwww
作者: SAMMY728   2016-06-30 15:49:00
你以为你是雷神索尔阿,可以控制打雷的时机让你慢慢摇~
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 15:49:00
人家就说请教教他怎么做了,t怎么还在批呀?他不是索尔,他是宇智波佐助,用写轮眼跟千鸟就能控制闪电了,真好的血统呀!
作者: SAMMY728   2016-06-30 15:50:00
你不会放大看喔. 肤色有没有暗沉,有没有细节,有没有眼神
作者: jaylj14 (JAY)   2016-06-30 15:51:00
我基本上也不会特别否定摇黑卡的行为,但是偏偏这些人就是常常把后制无用挂嘴边,有的甚至还会鄙视拍raw的咧………
作者: SAMMY728   2016-06-30 15:51:00
光, 让版友来评鉴啦~
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 15:51:00
@kblover:嘘...@jaylj14:你说的...之前好像有个什么眼什么色的...
作者: jaylj14 (JAY)   2016-06-30 15:54:00
@canansmap:嘘……别说
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 15:55:00
@jaylj14:反正他已经退出了,说一点点没关系啦~
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-30 15:56:00
放大看也没细节啊!你头发的发丝在那里,可以告诉
作者: SAMMY728   2016-06-30 15:56:00
没了喔~我还在期待他要怎么教我呢~
作者: SAMMY728   2016-06-30 15:57:00
什么发丝?你截图下来看看阿~那么多发丝, 你说的是哪一张图的哪一根?
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 15:57:00
最后一张的眼神光好黯淡喔~
作者: jaylj14 (JAY)   2016-06-30 15:57:00
@canandmap:??被水桶了?貌似是有一阵子没看到了,不过前阵子GML事件好像还有看到啊
作者: hans7192 (Hans)   2016-06-30 15:57:00
选择性回文 引战 可以桶吗 ?
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 15:58:00
@jaylj14:没...是他自己要退出的
作者: kblover (圣猫天使)   2016-06-30 15:58:00
喔喔喔X色大大是吧 XD O出大师?
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-30 16:01:00
你每一张图的发丝都不清楚啊?自己不会看,很显然就是没有针对发丝处理吗!
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 16:03:00
看不出来楼上有教导的感觉
作者: SAMMY728   2016-06-30 16:06:00
PO出来麻~让大家看看麻~所以我说你的萤幕要校正麻~
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-30 16:08:00
较正啥?这是我的发丝
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 16:08:00
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-30 16:09:00
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 16:12:00
网址太长了
作者: pttgod5566 (PTT神56)   2016-06-30 16:12:00
谁来帮大师缩个网址..
作者: D600dust (一世六百尘)   2016-06-30 16:12:00
亚洲第一快手开示喽
作者: jaylj14 (JAY)   2016-06-30 16:13:00
某ds被水桶那篇真的很经典欸,退了以后难怪觉得安宁了些,倒是那篇推文里出现许多好战者啊,还有个几乎每篇必嘘的,最后还有直出精神不容一言堂践踏XD
作者: SAMMY728   2016-06-30 16:13:00
这是你的发丝: http://0rz.tw/jApvF这是我的发丝: http://0rz.tw/uVvXO
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-30 16:16:00
再一张发丝
作者: SAMMY728   2016-06-30 16:16:00
然后呢? 我的糊在一起?
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-30 16:17:00
https://drive.google.com/file/d/0B_ObB9JzkQacS3hCckVUeUh6OVE/view?usp=drivesdk如过你还看不出来,那还真的没啥好说了
作者: pttgod5566 (PTT神56)   2016-06-30 16:17:00
那个谁 还不快来帮大师缩个网址...
作者: hayden0828 (黑灯侠)   2016-06-30 16:18:00
靠腰 一下子没看怎么从闪电战到发丝XD
作者: SAMMY728   2016-06-30 16:19:00
这是你的发丝: http://0rz.tw/JW8ks这是我的发丝: http://0rz.tw/uVvXO
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 16:20:00
“妳发如雪 凄美了离别 我焚香感动了谁”
作者: SAMMY728   2016-06-30 16:20:00
我的和你的差在哪里?我的糊在哪里了?请开示?
作者: jaylj14 (JAY)   2016-06-30 16:22:00
我个人是觉得发丝微对比度还是不要调太高比较好,尤其在背景又有做朦胧处理的情况下
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 16:22:00
“妳发如雪 纷飞了眼泪 我等待苍老了谁”
作者: jaylj14 (JAY)   2016-06-30 16:24:00
白尘醉,微醺了岁月
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 16:25:00
是红尘醉啦...
作者: NewTypeNeo (北大三国哥)   2016-06-30 16:27:00
战到发丝算超展开吧 我也是醉了
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 16:27:00
“我用无悔 刻永世爱妳的碑”“我用照片,刻永世爱你的
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-30 16:28:00
你还看不出来?我的发丝可以一根根数的出来,不需要看大图就知道,眼神光也是一样,这还需要萤幕较正才看得出来吗?
作者: jaylj14 (JAY)   2016-06-30 16:28:00
明明他的背景就是白尘很多,哪来的红尘啊XD
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 16:28:00
碑”“我用黑卡 刻永世爱你(闪电)的碑”不不不,那个白尘是雪,是雪啦XD
作者: SAMMY728   2016-06-30 16:29:00
哈哈哈哈哈 我还真看不出来~
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-30 16:30:00
这可不是锐化哦,这是颜色快调+模糊变暗处理
作者: pttgod5566 (PTT神56)   2016-06-30 16:32:00
小弟外行 只觉得T大的镜头是不是脏了....
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-30 16:35:00
雪啥?玻璃上的雨滴分不出来吗?而且还没有反光的影子喔!噗~
作者: sorochis (ㄇㄚˇ ㄨㄟˇ ㄎㄨㄥˋ)   2016-06-30 16:35:00
对不起我本来想回来回中午跟L版友讨论的闪电可是一回来就看到战到发丝去了害我笑到很难打字XDDDD
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 16:36:00
我是在称赞欸,没想到狗咬吕洞宾,不识好人心喔~
作者: kblover (圣猫天使)   2016-06-30 16:41:00
战到发丝真的超威的 佩服佩服XD
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 16:43:00
看到背景超亮简直像在雪中,称赞一下不行吗
作者: pttgod5566 (PTT神56)   2016-06-30 16:44:00
C大 可能是在拍雪女吧.........
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 16:45:00
XDDDD
作者: tings0910 (Delete_Lee)   2016-06-30 16:52:00
自由世界,爱摇黑卡就去摇,你想拍人像也摇黑卡就摇或者是室内也摇黑卡、微距也摇....楼主高兴就摇就好
作者: jaylj14 (JAY)   2016-06-30 17:05:00
微距怎么可以不摇黑卡?都上脚架跟灯了,当然要摇一下,看起来专业一点好吗
作者: pttgod5566 (PTT神56)   2016-06-30 17:07:00
手速还要<0.2S
作者: lantieheuser (lanti)   2016-06-30 17:16:00
既然已经歪到发丝去了...那,我要说出我的感想:战到后面我只看到 CA 开头,Tr...ll,然后不断想到 Cave Troll.....对不起,有点冷..XD
作者: JinJoy (阿金)   2016-06-30 17:32:00
一个有柔光罩,一个裸灯,是要怎么比发丝光?大师你不要来乱了
作者: benage (阿边)   2016-06-30 17:35:00
路过,我怎么看都是S大的人像比较专业啊!
作者: kblover (圣猫天使)   2016-06-30 17:46:00
第二张很明显是用后制手法让发丝变明显吧至于大师作品跟山米哥要表达的内容又不一样,是要比什么-.-
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-30 17:48:00
是S大自己要比的,怪我勒?
作者: SAMMY728   2016-06-30 17:50:00
你怎么又胡乱栽赃了, 我是问你我的发丝哪边糊了阿?
作者: SAMMY728   2016-06-30 17:56:00
你看,你又胡乱栽赃了,我的问题是"我的发丝哪边模糊了"你回答的是"是我自己要比的".这不就是胡乱栽赃吗?你自己看看你的话,就在上面几行,是不是都答非所问?然后呢? 这跟你说我的发丝糊掉了的关系在哪?
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-30 17:00:00
谁栽赃你啦,不是你自己说我照片过曝模糊,还要我校正萤幕,自己说过的话都忘了吗?
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-30 18:02:00
啧啧,作贼喊抓贼啦自己爱批评别人过曝,别人指责一下你的照片就跳脚啦,那当初就不要硬逼着别人出来比吗?比输了有又不服气,真是有风度啊
作者: SAMMY728   2016-06-30 18:11:00
我要比什么呢? 从头到尾, 有哪一句话说我要跟你比什么?你又来了,又再说a谈b,强扣我帽子.我好多顶你的帽子了~~~
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 18:39:00
不是有个某t要教S吗?怎么看不到呢?http://i.imgur.com/aKZYWdj.png←怎么感觉好像在说自己??我说,是不是要删推文啊?别人的推文都弄乱了你在回什么啦,我是有提打光唷?回推文也不看对象的
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-30 18:48:00
跳针c,先回答我的问题好吗,我的照片跟黑卡能不能拍有啥关联?别一直跳针好吗?跳不烦吗?
作者: SAMMY728   2016-06-30 18:56:00
你真的是,说你胡乱栽赃,乱扣帽子还不承认。我要看你的作品,目的是要跟你比喔?前后文你忘了喔?这样叫做要跟你比?你真的是活在自己的世界理。我是要看看你是不是也有实务的经验,你说这是比?要比什么?主题是什么?我怎么知道你会不会像闪电一样,一张闪电的图都没有,然后讲了一大堆~
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-30 19:04:00
不用再凹啦,我都说不想贴了,你还硬逼着我贴,贴了又不服气,在那边扯东扯西的,这不是要比是什么?还在扯啊!你要我贴图是在闪电之前欸!连这个都以凹,你脸皮还真是厚啊!
作者: SAMMY728   2016-06-30 19:06:00
不服气什么?闪电是个例子啊,用来说明讲一堆但一个屁都没有,我不能举例嘛?
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 19:12:00
问你教了什么,你回打光方法 哪壶不开提哪壶现在又以为自己在打脸囉,颇呵是语无伦次还是彻底崩溃了啊?
作者: SAMMY728   2016-06-30 19:14:00
无聊的时候可以看他自己怎么打自己的脸~
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 19:14:00
从中午不断跳针又自以为想打别人脸一直到晚上,你的论调真的是越来越无聊了所以请你解释怎么打光,你丢别人的问题干嘛
作者: SAMMY728   2016-06-30 19:17:00
那你教了没,没有嘛,人家说的没错啊,没有跳针啊,是你在跳针。
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 19:17:00
要崩溃也不是崩溃成这样说别人在跳针的自己早就跳去叫姐姐了啦
作者: SAMMY728   2016-06-30 19:18:00
不会你就说啊,我们又不会笑你。
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 19:18:00
你倒是拿出我在这篇文章跳针的证据来看看https://youtu.be/mTSuiGubCHE←送给你去唱啦
作者: SAMMY728   2016-06-30 19:20:00
他就是这样啦,问a答b,强扣帽子。扯不下去就换另一个话题。
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 19:22:00
这就是教?丢几个专有名词就以为有教?
作者: SAMMY728   2016-06-30 19:22:00
讲话大声,呛东呛西,用情绪的语言来包装他的无知。
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 19:23:00
那我也来:不足过曝都分不清,还黑卡勒,这原po装内行的程度有没有这么高啊?
作者: SAMMY728   2016-06-30 19:24:00
然后呢,你所谓的打光,就是拿雷达照和和八角柔光罩?好棒棒啊~
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 19:24:00
拿的多是自己的推文,打谁脸?自打嘴巴还差不多!http://i.imgur.com/FlphARa.png把你那种爱呛人又拉不下脸的个性好好改一改,我们再继续谈论,做不到就不要再回文了不要光拿我的推文拼命跳针啦讲你几句你就发作,要不要去看个心理医生啊?这已经不是见识不同的问题而是你自己表达的问题了打不打脸不是你说了算,你那种教法会有人看懂才有鬼幸好没开摄影教室,不然天底下有人要蒙受其害连“跳针”是什么都开始搞不清楚,去google一下吧该去看心理医生的就是你呀!不然还有谁?得了奖就开始扭曲别人的本意,然后再情绪化,真糟中文字都能打错,看来已经彻底崩溃囉http://i.imgur.com/byeU4nW.png推文内容都不一样是怎么叫跳针啦倒是有个一直说别人在跳针、跳针王的回文对啊,事实上你就是在扭曲啊,我没说错啊
作者: jaylj14 (JAY)   2016-06-30 19:47:00
看来继直出大师之后,现在有了发丝大师了!
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 19:49:00
只许自己打脸别人,不许别人打脸自己,真可笑把这里当你个板有那么得意喔?你要贴几次我的推文啊?跳针王复制贴上人人都会啦,又不差你一个只剩下贴别人推文的招了吗?贴这些推文就想叫我承认我在跳针,笑死~
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-30 19:54:00
有人开始崩溃了,噗~~~
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 19:54:00
别人还没跳自己已经跳无数次针了,再继续跳吧哈哈哈有人已经崩溃到学别人说话了,颇呵不错不错,这就证明treasurehill崩溃到只能贴别人推文的程度,谁来给他一些安慰~10次跳针贴别人推文欸,恭喜达成“登上跳针王”的成就再贴我的推文来呀,你还有更多没跳针完的成就呢~
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-30 01:00:00
雷达蜂巢罩都分不清,还裸灯勒,而第二张就是用八角柔光罩拍的,你又怎么解释呢?这板上外行充内行的人还真多啊
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-30 20:01:00
看到c大对自己说过的话感到生气,还真有趣
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 20:01:00
我没生气啊~你又知道我在想什么了?靠读心术吗?我现在想的是:treasurehill究竟还要贴我的推文贴到多少次的程度才能恢复过来呢?
作者: SAMMY728   2016-06-30 21:31:00
跳针跳完了啊?可以教我怎么打灯了没?你说不只这样,那还有呢?灯的出力怎么调,怎么判断?灯的高度,位置怎么摆?什么时候要用什么灯?不同灯的特性在哪?
作者: JinJoy (阿金)   2016-06-30 21:34:00
灯讲错用又怎样? https://goo.gl/vMMFpf你贴的和SAM的怎么比?当下用的灯材不一样,光质当然不一样,怎么比发丝?还是你想表达"我用裸灯(雷达)的发丝质感比你好,啾咪"?
作者: jaylj14 (JAY)   2016-06-30 21:38:00
推文都乱掉了啦!
作者: SAMMY728   2016-06-30 21:48:00
你又再胡乱栽赃了,这次还断章取义!你15:26的时候说什么?
作者: JinJoy (阿金)   2016-06-30 21:51:00
如果比的是柔光,光控比他行我没话讲,因为比的是控光技术你现在拿出来的是硬光照,是怎么和柔光比光质?离题太多了,不打了
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 22:13:00
http://i.imgur.com/UYuEffs.png没看到SAMMY728说谢谢指教之前,你说有教的全不算数
作者: SAMMY728   2016-06-30 22:18:00
不期待你教我啦,把对我和别人胡乱栽赃的事情说对不起就好了啦~
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 22:21:00
第11次跳针,我们来看看今日成就会在哪里呢?好喔,我们来看看自命清高的t大师怎么个道歉法吧第12次跳针,距离跳针魔人还有88次
作者: SAMMY728   2016-06-30 22:24:00
然后呢, 你想要表达什么?
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 22:24:00
来吧,看你怎么跳跳跳到100次,就能达成跳针魔人这个至高无上的成就,这可比得那什么奖还要棒呢!
作者: SAMMY728   2016-06-30 22:25:00
又要断章取义阿,跟你用GOOGLE找资料一样的方式阿?你一直拿别人回复你的话说他跳针,没有人觉得他跳针阿就你一直觉的他跳针~
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 22:27:00
科科,第13次了,这真的是在扭曲跳针的本意呢
作者: SAMMY728   2016-06-30 22:27:00
你怎么不把上下文都整理好,又再断章取义别人的意思~
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-30 22:27:00
话都是你自己说的啊!还说别人栽赃?还真有趣啊!
作者: SAMMY728   2016-06-30 22:28:00
我说了什么? 刚刚你说是我要你教我打光,事实是这样吗?
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 22:28:00
来来来,擅长读心术的treasurehill你,猜得到我在想什么吗?第14次,怎么感觉你好累啊~
作者: SAMMY728   2016-06-30 22:31:00
你怎么不回答我呢?怎么先去跳针别人?
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-06-30 22:32:00
说跳针比不过我,事实上跳针14次之多,我都觉得讶异呢怕你又继续崩溃,麻烦请回答S的问题先~(递麦克风)
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2016-06-30 22:49:00
阿怎么还在吵剌..
作者: sorochis (ㄇㄚˇ ㄨㄟˇ ㄎㄨㄥˋ)   2016-06-30 23:45:00
楼上不是秋山的老公吗!你的毅力让人印象深刻啊!!
作者: kuaiphoto (.)   2016-07-01 00:50:00
要黑卡拍闪电也不是不行啦,我在AE直接作闪电loop这样可以慢慢摇黑卡拍闪电
作者: exerexer (培养兴趣一次一样)   2016-07-01 08:19:00
闪电不需要摇黑卡 因为闪电会帮你补地景光 所以不用特地另外摄影并没有最正确的拍法 只有你最喜爱的拍法天空也是 闪电瞬间照亮夜空 本来就会比较亮 也不用特地使用黑卡
作者: jhangyu (jhangyu)   2016-07-01 10:02:00
要黑卡拍闪电XDDDD 黑卡大师你好
作者: kyphosis (摔倒)   2016-07-01 13:34:00
用黑卡? 等看到把卡移开闪电都没了吧?

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