Re: [问题] 光圈和片幅的取舍

楼主: Epsilon (我是EPS)   2015-05-13 14:41:23
※ 引述《splendidpoem (天降六月雪)》之铭言:
引文恕删。
你讲的基本上没错,目前CMOS两大阵营,Sony vs Canon,
确实是Canon仍保有极明显的读出噪声随ISO增加而下降的驱势,
但Sony并不是没有,只是趋势比较弱。
譬如D750:
http://www.sensorgen.info/NikonD750.html
D810:
http://www.sensorgen.info/NikonD810.html
这两台的降幅都没有Canon那么明显。
比较例外的是A7S,它的读出噪声一路下降,降幅比Canon还大:
http://www.sensorgen.info/SonyA7S.html
另外如果再注意一下,
会发现扣掉A7S不看的话,不论是Sony还是Canon,
读出噪声最低差不多就是在二到三个电子之间,二者并无显著差异。
有差的是,Canon的机子常要到ISO1600甚至3200才有办法进入三个电子以下,
Sony的可以在ISO400到800之间就办到,
然后ISO100时Sony的读出噪声往往完胜。
这是Sony CMOS在低ISO时动态范围可以胜过Canon的重要原因之一。
从使用者的角度来看,
在等曝光量的前提下,越往高ISO走,暗部品质会越好,
这件事不论对Canon还是Sony都还是成立,
差别只是在Sony CMOS上可以以较低的ISO换到Canon上很高的ISO才有的品质。
对一般使用者来说,如你提到的,确实Sony CMOS用家待在低ISO就好。
这样可以享受到低ISO的高动态范围。
但对极缺曝光量的使用者来说,譬如夜景与天文摄影,
即使是把读出噪声从4.0个电子压到2.5个电子都有极大的帮助,
为了榨出相机最后一丝性能,
往高ISO端走这件事仍然值得谨记于心,不论是Sony还是Canon。
回过头来看,会发现这整件事相当讽刺。
ISO越高,相机本质上的噪声越低这件事,在10年前的机种上就成立了。
但十年前要是你跟拿相机的人说,相机ISO越高噪声越低,
不被嘘爆才有鬼。
十年后总算才有比较多人能接受这件事,
但如你发现的,这件事在Sony身上越来越不成立(但仍成立就是了)。
这个其实极为有用的观念,在还没被普遍接受前就可能快要过时。
对需要把相机性能榨干的人来说,这其实相当可惜。
当然我们可以说这表示技术的进步让使用者更能专心创作,
所以未来很可能不需要再管什么ISO。
但在相机与摄影交集的某个角落,或许正有别的重大观念盲点藏着。
我们要等技术的进步让我们不需要学习有用的观念?
还是在新技术能彻底帮忙前先学会正确观念然后让正确观念替我们服务?
这是值得思考的问题。
当然,并不是所有类别的摄影都需要非把相机性能榨干为止,
这一点不需要我特别补充才对。
作者: akibaroy (呆呆ROY)   2015-05-13 14:51:00
推系列讨论文,十分有趣
作者: vchenkoshe   2015-05-13 14:58:00
其实一般人关心的不是noise,而是n/s比不过很多人都会混在一起讲就是了
作者: kblover (圣猫天使)   2015-05-13 15:16:00
2.5个电子是什么东西......
作者: akibaroy (呆呆ROY)   2015-05-13 15:18:00
应该是指eV吧 XD
作者: kblover (圣猫天使)   2015-05-13 15:22:00
电子伏特跟电子差这么多= =还有我想原po所写暗部噪声高iso品质越好这跟一班使用经验颇有差距改天来做实验好了 另外read noise代表是什么噪声?如果噪声来源只有read noise Eps大说法成立但如果噪声来源不只是read noise 这说法就有待商榷
楼主: Epsilon (我是EPS)   2015-05-13 15:52:00
实验?我前几篇贴出DPreview的实验看来是贴心酸的。噪声以电子为单位再自然不过,因为光子打到pixel上也是以光电子的型态呈现。你有几个光电子,比上有几个电子的读出噪声,就是一种讯噪比。
作者: kblover (圣猫天使)   2015-05-13 15:54:00
......你解释一下什么是2.5个电子好了XD
楼主: Epsilon (我是EPS)   2015-05-13 15:54:00
噪声的另一个重要来源是光子自己产生的光子噪声,这个最近的DPreview正好也有介绍。那篇文章不算是写得很详细或所有小细节都正确,但够初学者咀嚼的了。
作者: kblover (圣猫天使)   2015-05-13 15:56:00
然后光电子也是电子 我看不懂你所谓的有几个光电子比上几个电子
作者: vchenkoshe   2015-05-13 16:04:00
光子自己产生的光子噪声???有这么神奇的东西?
楼主: Epsilon (我是EPS)   2015-05-13 16:04:00
楼上请读书,我还满乐意回答其它网友的问题,但不包含你
作者: kblover (圣猫天使)   2015-05-13 16:07:00
我简单看了一下你的想法 你的说法有点怪怪的看来你的说法是光电效应对吧要产生光电子的条件只跟入射光频率有关跟你入射光的强度是没关系的阿没事 如果假设光已经频率够高那是有点关系那你应该要写清楚那个2.5个电子是平均值
作者: vchenkoshe   2015-05-13 16:13:00
E大说的是光电子数量,那跟强度有关系喔喔 所以拉高ISO后读到的讯号变多,相对标准差变低所以才造成提高ISO噪声变低的现像囉?
作者: shinegg (夏奈格)   2015-05-13 17:02:00
这感觉好像回到 二极管捕捉到的是前面进来的光子讯号 还是芯片自身产生的漏电荷讯号的问题?
楼主: Epsilon (我是EPS)   2015-05-13 17:14:00
读出噪声的成因我想前一篇的splend网友懂的比我多很多,这边我就不妄谈我不懂的事。但相机的读出回路是会在影像中加进噪声的,这件事没什么可以怀疑。
作者: evol6381 (阿伊喜得路)   2015-05-13 22:43:00
readout noise并不是平均值,Eps大说的是"标准差"。
作者: donatello (小鹿, 不是斑比)   2015-05-14 00:11:00
喔喔 就是取样误差嘛 测不准原理 XD
作者: aal (生态小尖兵)   2015-05-14 09:34:00
这系列都很棒 推一个

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