香港抗议：“反送中”游行似“八九”，北京下一步怎么走——专访汉学家彭轲
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/chinese-news-49384846
王净瞳／BBC中文特约撰稿人
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香港湾仔街头身穿保护装备之"反送中"示威者与警察对峙（资料照片，11/8/2019）。
(Getty Images)
香港“反送中”游行示威进入第11周。现场暴力持续升级，中国当局屯兵边境，都引发了
担忧：香港会否重现天安门悲剧？北京手里都有什么牌？国际支持的难点在哪里？BBC中
文在荷兰莱顿专访了欧洲知名汉学家彭轲教授（Prof Frank Pieke）。
学生时代的彭轲曾在北京亲历了天安门事件，后致力于研究中国共产党逾30年。彭轲教授
目前是欧洲最大的中国研究智库——柏林墨卡托中国研究中心（Merics）的掌舵者。
以下是访谈实录，刊发时经过编辑。
BBC中文：本周香港学运领袖黄之峰再次呼吁国际社会支持香港示威。目前为止，西方主
要国家均未展示出有力支持。欧洲对此是什么立场？欧盟进一步干预的困境是什么？
彭轲：欧盟的立场和困境与主流西方国家基本一致。担忧香港的现状、特别是中国派军镇
压的风险，但并不能真的做什么。香港问题是中国的内部问题，不是其他国家可以合法干
预的国际问题。外部施压的唯一基础是回到80年代的《中英联合声明》。但很不幸，那项
声明非常薄弱C此外，如果出现了践踏人权的情况，还可以诉诸国际通行的法条。欧盟
唯一特殊的地方在于，它是通过27国联合发声的形式，而非单一国家。
BBC中文：贸易战压力下的中美角力，是否会影响中国共产党对香港问题的处理？
彭轲：香港的时局不能脱离贸易战来看，这是显然的。中国政府称美国中央情报局（CIA
）在背后支持游行，虽然没有证据支持这一点，但不能否认美国确实从中港冲突之中获益
巨大。香港游行给中国共产党和习近平本人都带来了很大压力，它削弱了中国欲做“一个
讲道理的世界强国”的梦想，占据了很多精力，我认为它们有点措手不及。与美国争霸会
让中国共产党更有动力去尽快解决掉香港的忧患。
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彭轲教授同时也在荷兰讲学。 (BBC News Chinese)
BBC中文：过去十年里香港对中国的重要性一直在下降。为什么中国共产党如此着急地在
此时扩大其对香港的控制，而非采取更耐心的策略？
彭轲：我也在问这个问题，因为事实上时间是站在中国这一边的，着急反而有害。我只能
理解为，这是习近平急进、贪功的总体倾向在局部上的反应。他自认为可以带领中国迅速
走向伟大。“让香港摆脱‘一国两制’”是这个伟大复兴计划中不可缺的一部分。但在处
理贸易战时，他已经为自己的急进付出了巨大代价。如果香港失守代价将会更大，因为那
意味着“一国两制”合法性的消失。在今后与台湾的统一谈判中，中国共产党将信用全无
，百口莫辩。他们现在无益于搬起石头砸自己的脚。
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2019年8月16日，中国武警卡车和装甲运兵车停在深圳湾体育中心外。 (Getty Images)
BBC中文：近日以来游行现场暴力的升级让不少人担忧中国军队镇压的可能性。1989年时
你也在天安门运动的现场，你会有类似的担忧吗？
彭轲：我看到了香港“反送中”游行与天安门事件的诸多相似性，这让人不安，因为那似
乎意味着将以某种形式的暴力摊牌作为结局。但1989年时有个条件是香港现在所欠缺的：
主流民意压倒性的支持。在1989年5月20日的戒严令之后，北京市民仍然不遗余力地支持
广场上的学生。但在今天的香港，除了示威初期有民众的大面积参与之外，现在再爆发大
规模示威的可能性已经很小了。这同时也意味着中国共产党不太可能出动军队镇压。中国
共产党押宝的是，香港民意对于示威的热情会随着时间推移越来越低，运动会无疾而终。
但如果示威者再度找到了凝聚主流民意的绳索，再度发起大规模的示威，那么暴力镇压将
只是时间问题。
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北京天安门广场上竖立之民主女神像（资料照片）。 (Getty Images / Gamma-Rapho)
BBC中文：在哪些层面你认为当下状况与1989年类似？
彭轲：例如，两次运动最初的诉求都不是明显的政治诉求，这有利于动员民众参与。再如
，两次运动的直接目标都是希望当时的政府下台——89年是李鹏、当下是林郑——而非希
望中国共产党下台。
BBC中文：10月1日的中国国庆日会不会成为处理香港问题的一个时间节点？鉴于中华人民
共和国将迎来成立七十周年，不少观察人士认为中国共产党不会在那之前有大动作。
彭轲：这是又一个与1989年的相似之处。当时也要迎来中华人民共和国成立四十周年，示
威者们也在有意识地希望能把运动坚持到十月。但镇压还是在六月就发生了。所以当下也
不该心存侥幸。
BBC中文：本周中国共产党刚结束了一年一度的北戴河会议。你认为核心领导班子里是否
有对香港问题的不同看法？
彭轲：我只能猜测，其他人可能会有不同看法，但习近平在那里起到了主导作用，告诉大
家，要坚持党的团结，在关乎党生存的时刻，不允许公开表达不同的意见。
BBC中文：对比于发生在西藏、新疆的分离主义运动，中国共产党在处理香港问题时有什
么特别的考虑吗？
彭轲：对中国共产党来说，西藏、新疆问题都还只是少数民族的问题，而非存在性的威胁
。他们认为自己知道怎么解决，比如通过高压的、隔离的手段。但香港的国际地位让封锁
信息变得几乎不可能。如果坦克开入了香港的大街，成千上万的照片和视频会立即流向全
球。更何况，如何处理香港还直接影响到台湾。
BBC中文：台湾明年初将举行大选，香港游行将对它产生怎样的影响？
彭轲：目前台湾两党似乎已经形成了共识：鉴于香港的遭遇，“一国两制”将不太可能适
用于台湾。而蔡英文将是最能从中受益的人，她被认为是最不会向中国共产党妥协的人，
她的民调已经在上升了。我的预测是，如果香港问题持续发酵，蔡英文将再次当选。
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澳大利亚悉尼亲北京示威者与香港"反送中"示威者对峙时举起一对小型中国国旗与香港区
旗。 (AFP)
BBC中文：你如何看待“一国两制”的未来？你认为中国共产党想要一个什么样的香港？
彭轲：在不少政策文件中，香港已经被越来越多地描述成“广东省香港市”。中国共产党
理想中的香港就应该是一个跟其他内地城市没有区别的城市，比如深圳。“一国两制”从
来就不是一个永久性的方案。尽管理论上它可以很长久，但中国共产党拒绝了这种可能性
，从过去十年的香港经验就可看出。中国共产党不喜欢永久性的妥协，它们爱赢，妥协只
是为了获取最终胜利的临时步骤，这就是它的工作方式。习近平的掌权强化了这一点，他
是个过度渴望权力的皇帝。80年代邓小平在考虑香港问题时，预期是五十年。但习近平希
望更快一点，他可能想现在就拥有这些。