Re: [讨论] 香港问题的深层次原因之一

楼主: warmer (暖阳)   2019-07-05 18:17:11
根据我个人的理解﹐
1、现代西方式民主的基础是资本主义市场经济
2、民主的前提是尊重科学
3、民主的制度保障是法治
4、民主的精神在于求同存异﹐最终协商一致、形成共识
5、民主的目的是民有民治民享(of/by/for the people)
现代西式民主却简化为一人一票的民主程序﹐
不是所有的公民都有足够科学素养和科学精神﹐
大量英国人在不了解欧盟的情况下就投了脱欧一票﹐
因为大部分人依靠片面且蓄意误导的懒人包﹐
以及大量的具有倾向性的广告、宣传、造势﹐
所以﹐一人一票可以得出正确的结论么﹖
如果社会分歧严重﹐一定程度的分裂﹐冲突双方也缺乏协商﹐
结果是走上街头﹐摒弃法治精神﹐也没有协商﹐采用暴力手段﹐冲击议会﹐
长期占领公共区域﹐造成严重的社会问题。
结果呢﹐民有民治民享﹐实现了么﹖
四年嗨一次﹐嗨后悔四年。
这不是现代西方民主的弊病是什么﹖
香港目前的乱象﹐正是现代西方民主的缩影﹕
没有甚至拒绝接收科学的教育﹐不要法治﹐不要协商﹐诉诸暴力﹐
却一味追求程序民主﹐摒弃了民有民享民治的实质民主。
※ 引述《fordmvp (无名氏)》之铭言:
: ※ 引述《warmer (暖阳)》之铭言:
: : 香港如今的困境﹐原因固然是多方面的﹐很难简单地归结于一点。
: : 近几年﹐2008年金融危机以后﹐民粹主义思潮逐渐兴起﹐
: : 也导致了一系列的政治和社会的动荡﹐
: : 包括美国的占领华尔街、法国的黄马甲、英国脱欧公投、也包括台湾的太阳花。
: : 这也是近些年的民主困境﹐并在民主国家也引起了广泛的讨论和不同程度的反思。
: : 贫富差距扩大、分配不均、年轻人机会丧失等问题导致的社会矛盾突出。
: : 民主药方并不能解决这些问题﹐反而会加剧社会的分裂。
: : 香港如今所面临的困境﹐本质上﹐和这些民主困境并没什么不同。
: 贫富差距扩大、分配不均、年轻人机会丧失,这些问题是“资本主义”的问题
: 和民主无关。台湾贫富差距还比你中国还小。
: 贫富差距的问题本来就存在,需要一些政策去改善。
: 民主只是反映出这些问题。问题反映出来反而可以引起人们更专注这个问题。
: : 只是﹐香港有些人﹐把问题的根源指向了“一国两制”。
: : 这在逻辑上是说不通的﹐并不是一国两制导致的香港社会问题。
: : 相反﹐正是内地的不断输血﹐才延缓了香港的相对衰落。
: : 否则﹐香港很可能连97年亚洲金融危机都挺不过去。
: 香港的确会受伤很重,但不至于没落。不要讲的这么伟大。
: 香港也被迫盖了什么港珠澳大桥。美中贸易战中国也靠香港洗产地。
: 中国一堆公司到香港挂牌吸金,结果股价崩盘,砸了港股招牌。
: 你中国也在香港捞了不少好处。
: 事实上中国得利于香港更多,你中国敢承认吗?
: 反倒是没有“英国殖民”香港只不过是一个“小渔村”。
: 中国平白无故捡到一个“亚洲金融中心”,有心存感激吗?
: 不要讲的好像香港是靠你们一样。
: 香港是靠英国政府和自己的努力发展起来的,不是靠你们中国。
: : 08年金融危机期间﹐中央政府应港府请求﹐开放了自由行﹐
: : 这也一定程度刺激了香港经济。
: : 这是一国两制的成果﹐但某种意义上干涉了香港的经济独立性。
: 开放自由行是好,但是要管理,要限制,要有规划。
: 有一阵子中国游客人数太多,已经超过香港所能负荷的范围。
: 搞到香港人怨声载道,双方叫骂。这时候中国才有反应,说真的反应太慢。
: : 简言之﹐香港的问题不是出在一国两制﹐而正是尚不成熟的民主体制。
: : 至少﹐后者是不可推卸的重要原因之一。
: 香港本来就不太算有民主,又不能直选特首。这算哪门子民主?
: 民主指数香港排名73名,中间而已。
: 香港倒是有自由和法治。但是不断被中国限缩。
: 香港自由和法治是退步的。
: : 香港泛民派的真正目的是什么﹐目前尚不明确﹐他们不敢公开表态﹐
: : 香港是法治社会﹐《基本法》就是宪法﹐
: : 如果泛民派可以改变基本法﹐同时就赋予了中央政府对等的权力。
: : 如果泛民派认同基本法﹐认同中国身份﹐
: : 认可并支持国家统一﹐在一国两制的框架下﹐
: : 和各派共同探讨如何帮助香港走出困境﹐这是民主应有的精神﹐更是香港的福分。
: : 可以肯定的是﹐如果泛民派的目的是港独﹐那一定是失败的﹐并且是惨败。
: : 港独与疆独、藏独的合流﹐是一件很糟糕的事。
: : 然而他们并不能对中国的崛起造成任何实质性的影响﹐连个绊脚石都算不上﹐
: : 只是路边角落聚作一团的苍蝇﹐嗡嗡声让人恶心﹐
: : 但如果不理他们﹐苍蝇们自己就散了。
: 你很无聊ㄟ。这三件事完全是独立事件。藏族、维吾尔族和港人有什么交流?
: 港人和台湾倒是颇有交流。
: 藏独和疆独是民族问题。你们再那种高高在上的“汉族沙文种族主义”
: 这些问题不会解决。不要以为给了一些恩惠就是大爷。要真正平等的尊重
: 他们,要是真的觉得他们是绊脚石那就让他们独立啊!
: 自己好好发展啊!莫名其妙。感觉有点自卑变自大的心态。
: 你知道吗?波多黎各想加入美国,美国还不屑呢!一个烂摊子。
: 香港则是制度问题,香港靠着较为优异的制度发展至今,已经很难忍受中国那落后
: 的治理思维和制度,所以会发生冲突。
: 英国政府的官员毕竟出生民主国家,习惯于倾听民意,不像中国官员什么是都
: 硬干,港府受制于中国,也是越来越不倾听民意,这是很多港人共同的感受。
: 请正视这个问题。这就是民主和专制的差距。
: : 但是﹐我也必须强调﹐
: : 我支持并强烈反对在港澳地区强行实施和内地相同的社会制度﹐
: : 我们必须要保持一些民主试验区。
: 中国如果真的想要让香港当作民主试验区,那就让香港特首直选
: 这样子哪算民主试验区,搞到越来越专制。

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