Re: [申诉] Elephants-Runken-2016/09/09 & 9/14

楼主: JUNstudio (agGREssion)   2016-09-22 00:50:39
裁定:
申诉成立。
改判板规 A-1 ,适用累犯条款。
但申诉人在证明相关文章“有意义”之后,水桶处分即刻取消(见理由4.)。
理由:
1. 申诉人提出的数据理论被板主认定违规
根据当事人在象板现在留存的文章来看,近期这个月的几篇文章都有引用一些
投打数据作为分析根据:
8/18 #1NjSPhzJ https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1471530603.A.F53.html
8/19 #1NjX2HVy https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1471549585.A.7FC.html
8/19 #1NjnSLQP https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1471616789.A.699.html
8/23 #1NkoM4yE https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1471882628.A.F0E.html
8/26 #1Nm5PV5t https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1472222815.A.177.html
8/27 #1NmOiyP_ https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1472301884.A.67F.html
8/28 #1NmjkuLh https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1472388024.A.56B.html
9/02 #1No5Ru1a https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1472747256.A.064.html
9/08 #1NqHqSys https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1473322268.A.F36.html
9/08 #1NqNyXA4 https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1473347361.A.284.html
这几篇引用的数据与统计资料都有相关立论根据,因此板主认为讨论这些数据
是有意义的。
而申诉人被裁定的文章,因为已经被删除,因此这边不附上连结。不过根据板
主的裁决理由(注1),是认为这样的数据讨论已经失去了讨论的意义:
抱歉,我花了20分看这篇,又花了20分问google,还是看不出也找不出这样的论点
而且要探讨也不是像你回应版友的那样左一句数据大师,右一句数据大师的
请问你是要来讨论的还是挑衅惹争议的??
未来讨论也请你谨慎用词
对了,我建议你去棒球版,因为这样比较多元,还有美国日本的资料
所以板主引用板规 A-4 “无意义的棒次文、幻想文”作为处分法源依据,并对
申诉人做出处罚,尔后因为累犯而加重处置(注2)。
从判决过程来看,板主的行为并没有任何失当之处。
但是否本案该适用板规 A-4,这部分我想放在后头(见理由2.)再说明。
2. 板主过度解释板规 A-4
根据判决公告,我认为申诉人这两篇违规文章,是自成一家之言使用自己创造的数据
分析,这并不是好的棒球数据分析文章,而只是单纯的活在象牙塔中,以为自己的数
据经得起考验,同时在讨论过程中并没有带来良好的讨论风气,而造成其他使用者在
浏览讨论区时的不便。
在这样的状况下,板主判断文章违规确实合理。但是否该适用于板规 A-4 呢?
我个人是觉得板主过度解释这条板规,这虽然可以基于板主裁量权给予尊重,但是该
条板规说明的应该是指“棒次文”与“幻想文”,像申诉人这样的“无意义文”(见
理由3.)是否该予以处罚,却值得商榷。
事实上板主的公告(注1)推文中也引起其他使用者的讨论,当中有两段推文,其实
就说明了版主引用这条板规是无法说服所有人的:
→ hidexjapan: 用a-4捅他没道理的原因在于a-4规定是无意义幻想文09/10 11:25
→ hidexjapan: 今天该讨论串讨论的主题没问题,有问题的是E过度简化 09/10 11:25
→ hidexjapan: 他的推论和模型导致结果有问题出现争议,这也是目前 09/10 11:26
→ hidexjapan: 守备数据争议多的其中一个原因,但是要说这样是A-4的 09/10 11:27
→ hidexjapan: 无意义幻想文,那版上比这系列更幻想文的不少耶 09/10 11:27
→ Runken: 我的论点是:过度且硬找资料去讨论一个很平常的事情=>幻想 09/10 11:30
→ hidexjapan: 但是那个论点常常比赛讨论都会提到吧,当然他真的是有 09/10 11:32
→ Runken: 前面没有删,是因为还在可讨论范围内,但后续就过头了 09/10 11:32
→ Runken: 所以我只处理后面的,前面的没有处理 09/10 11:32
→ hidexjapan: 刻意拿32和潘来比,其他人的回复也大多有提到为什么 09/10 11:33
→ hidexjapan: 这个主题很难完整量化跟要加入讨论的因素 09/10 11:33
推 geniusroger: 我也不觉得是幻想文,他有事件有论据,只是在推一个 09/10 12:38
→ geniusroger: 不合逻辑的解释模型。可以说他一直在 loop,但是离幻 09/10 12:38
→ geniusroger: 想有段距离。 09/10 12:38
板主提出认定“幻想文”的判断依据,判断过程属于板主裁量权,并无违法之处
。但个人觉得这个说法很牵强,合法但不太合理。
3. 申诉人的文章造成阅读障碍
小组长认为,板主裁定的“幻想文”是站不住脚的。但是申诉人在沟通文(注3)
认为重点在于“无意义”的幻想文,这点就颇值得玩味。
申诉人提出疑问:
     请问讨论棒球数据算是无意义的幻想文?
     你可以说计算方式有误或不够精确
     但你如何定义其为 "无意义" 的幻想文?
但从上述文字中可以推敲出,申诉人是可以接受板主判断文章属于“计算方式有
误或不够精确”,而不认为自己的文章是无意义的。
所以裁定本案不适用板规 A-4 。
只是文章确实影响了讨论区的其他使用者,加上我也认为文章是违规的,因此这
边做出改判。
我觉得,现行板规 A-1 “注音文,火星文,及其他造成阅读障碍者”应较为适
用这个案例。以板主立场来看,板主在“花了20分看这篇,又花了20分问
google”后,“还是看不出也找不出这样的论点”,因而认为这篇数据文没有
讨论意义,从这样的说明来看,申诉人的文章确实有阅读障碍的存在。
同样的,申诉人既也认同“计算方式有误或不够精确”,那么这样的文章也确实
形成其他使用者的阅读障碍。
同样是板规的延伸解释,个人觉得 A-1 更能确切描述这几篇违规文章带来的困
扰。而这条板规的裁量空间也更大,较适合板主管理类似的文章。
这边也建议板主群,请考虑重新调整 A-4 的用字说明,避免日后遇到同样案例
时,仍发生类似的争议。
4. 申诉人的文章将转至 Sabermetrics 板继续讨论
我前面提过,我认为这两篇违规文章因为错误解释数据,导致其结果无法在现行
棒球统计学当中找到同样的数据解释与评估,因此以现阶段而言,这些数据分析
确实造成阅读障碍,明显没有意义。
但这样的论点可能只是因为我自己才疏学浅,也或著网络资料付之阙如,所以板
主找不到相关资讯,才会认为申诉人的文章流于空洞。
这样的判断结果对使用者来说并不公平,因此我觉得应该要给予申诉人机会,证
明这些数据讨论有其意义。
稍后我会将裁定违规的两篇文章转录至棒球统计板 Sabermetrics ,并且发文补
充,希望能有其他专业人士参与讨论,判断这两篇文章的数据是否合理。
在未来水桶期间(自9/14起160天)内,若这两篇文章能有人补充相关数据,证
明申诉人提出的数据分析有其道理,则小组长将要求板主即刻将申诉人提早解除
水桶。
要注意的是,小组长认为相关文章阅读障碍的情况仍在,因此提早出桶并非等于
改判无罪。
或许现阶段棒球统计板较无使用者利用,但是我相信批踢踢卧虎藏龙,还是会有
对棒球统计学有专精的人愿意提供资讯,或许能补充申诉人的数据,使其更趋完
整,那么或许就能成为一项足以检验投手的新数据。这也会是一项新成就吧。
期许申诉人能够在棒球统计学领域上继续努力下去。加油。
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2015-09-10 11:25:00
用a-4捅他没道理的原因在于a-4规定是无意义幻想文今天该讨论串讨论的主题没问题,有问题的是E过度简化他的推论和模型导致结果有问题出现争议,这也是目前守备数据争议多的其中一个原因,但是要说这样是A-4的无意义幻想文,那版上比这系列更幻想文的不少耶
作者: Runken (水瓶神话)   2015-09-10 11:30:00
我的论点是:过度且硬找资料去讨论一个很平常的事情=>幻想
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2015-09-10 11:32:00
但是那个论点常常比赛讨论都会提到吧,当然他真的是有
作者: Runken (水瓶神话)   2015-09-10 11:32:00
前面没有删,是因为还在可讨论范围内,但后续就过头了所以我只处理后面的,前面的没有处理
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2015-09-10 11:33:00
刻意拿32和潘来比,其他人的回复也大多有提到为什么这个主题很难完整量化跟要加入讨论的因素
作者: geniusroger (神犬小威)   2015-09-10 12:38:00
我也不觉得是幻想文,他有事件有论据,只是在推一个不合逻辑的解释模型。可以说他一直在 loop,但是离幻想有段距离。

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