[其它] 烘豆,烘焙发展不足的成因与探讨。

楼主: gyboy38 (gyboy)   2023-06-27 18:14:36
上个月出了一些露西水洗,结果哀鸿遍野。
有人手磨磨不动,也有电磨卡住、烧保险丝。
回归到我烘豆追求的目标,有熟、不苦、不涩。
烘完隔天杯测的时候,上述三项都有达成。
但是豆子很硬是事实,有科学精神的朋友提供了一些线索。
https://imgur.com/uHs9pHZ.jpg
https://imgur.com/Zci6UTY.jpg
都是露西艺伎水洗,
最右边那颗是我烘的,其他两颗是其它两位卖家烘的。
看起来我烘的颜色最浅,因此判断是发展期(DTR)太短。
后来再烘一锅实验,单纯拉长发展期到12%。
https://imgur.com/jvLFOPx.jpg
原本的参数是DTR 8~10%左右,下称钻石露西。
https://imgur.com/knvkdNR.jpg
由下图可以看出来,左边是原本参数,右边拉长DTR,颜色变深。
https://imgur.com/d36Jh5o.jpg
拉长DTR手磨还是满硬的,但是风味比较像咖啡。
我自己则是比较喜欢左边的风味,比较不像咖啡。
拉长DTR那一锅,虽然整体烘焙时间只有五分多钟,但还是比较黑。
ps:上面说的发展期DTR,跟下面说的烘焙发展,是完全不同的两件事。
DTR指的是一爆之后到下豆的这段时间,占整体烘焙时间的比例。
举例来说,从入豆到下豆是10分钟,烘到第8分钟的时候一爆,DTR为20%。
拉长DTR并未明显克服豆子很硬的问题,
上网爬文也找不到答案,可能下错关键字,也可能是烘豆相关文章本来就很少。
只好翻书,在Scott Rao的第二本烘豆书找到线索。
https://imgur.com/o8JffLw.jpg
虽然只有短短一页的篇幅,但描述的状况很类似。
Scott认为解方是“拉长整体烘焙时间”。
也有在全息烘焙法这本书中,找到相关段落。
https://imgur.com/GfrfTvR.jpg
后来略为拉长整体烘焙时间到七分钟,DTR 10%。
https://imgur.com/bX81E4x.jpg
手磨确实有比较软一点,就把样品寄出给购买钻石露西的朋友比较。
得到的回馈是,硬度确实是有改善,但比较喜欢钻石露西的风味 #MeToo。
为什么整体烘焙时间6:30跟7:15,豆子的体积跟硬度会有能感受到的差异?
烘焙发展不足(underdeveloped)也被认为是一种烘焙瑕疵。
它确实有豆子很硬,而且很难萃取的问题,但风味先决。
以下是包含大量自己的想像与推论,
咖啡烘焙过程中,高温、高压,生豆内的化学物质交互、接续的反应,
把咖啡豆中占比最高的纤维质、木质素等,最后成为咖啡渣的那些,定义为肉体。
把化学反应产生的香气、风味想定义成咖啡的灵魂。
我认为化学反应只要条件到了,它就会迅速反应,接着转变成梅纳汀、焦糖。
若是风味先决,也就是不管肉体的成长进度,灵魂熟成就收割。
掯,怎么有点萝莉控的感觉,请不要打给FBI,谢谢。
总之,实际烘下来的感觉是,只有体积小、硬度高的豆子,
能在有熟的前提下,烘出发展不足的成品。
之前妲娜拉也是体积小、高海拔,成品就一点点硬,
这次露西艺伎水洗刚好体积、豆种、海拔全都命中,所以就硬得不得了。
当然,也有可能是豆子大颗一点,就没办法跑这么快还有熟,
自然就会跑慢,也就不会有跑太快导致烘焙发展不足的结果。
也有可能跟玻璃态、橡胶态的转变,以及升温够快的时候,
可能表层已经变玻璃态了,内层想膨胀却被框住,导致澎不起来。
作者: qoopichu (非洲边缘鲁蛇)   2023-06-27 18:18:00
结论:萝莉无限好
作者: soulivee (Lyz)   2023-06-27 18:51:00
我自己是认为豆体软化、还有发展能量灌入豆体这些事应该在脱水期就完成。脱水期这个概念我不太喜欢在豆子还有水分的时候应该要足够火力让豆体"蒸软"另外也要让豆子充满后续足够发展的能量我自己烘豆脱水期全火力给火时间有三分钟以上
作者: jaster21 (一直想打球)   2023-06-27 18:55:00
入豆温改230度,让豆体膨大改善硬度问题,再修正风味
楼主: gyboy38 (gyboy)   2023-06-27 19:31:00
sou大,整个烘焙过程都会散失水份,脱水期容易误解。就用转黄点(150~160度)为界,我的转黄点也大约都落在三分多钟,在此之前算是大风大火。五公斤的机台烘一公斤,火力80%。jas大的建议满有趣的,不是拉长整体烘焙时间,反而是再灌更大的热能,我下次试试看。
作者: wwf45631wf   2023-06-27 20:20:00
https://i.imgur.com/m6vhH0p.jpg一看就是豆子没撑开热能吃不进去,圈红色起来地方而且豆子里面的水分没有脱出来导致外观黑黑皱皱的,这样外观只会出现在一爆前的收缩才会有的https://i.imgur.com/5FmJtje.jpg豆子脱水有完整会像上面照片一样外表光滑,中间线内凹两侧鼓起来颜色,因为脱水完整关系在梅娜着色干会很浅,即便一爆结束用艾格状测数字也会偏高。
作者: jeon1255 (卡车荣)   2023-06-27 20:46:00
https://i.imgur.com/FFEXUnr.jpg上次买水洗4kg都喝完了
作者: steviewonder (SW)   2023-06-27 21:20:00
虽然价格比较低,不过还是希望品质稳定一点再贩售之前文章觉得你很认真才买看看,但是收到东西是满失望的
作者: newererw (认识是感情的开始)   2023-06-27 21:26:00
警察先生 就是他...
作者: lin89710 (谷)   2023-06-27 21:35:00
PROBAT的热效率这么好吗 可以烘六分钟?
作者: wwf45631wf   2023-06-27 21:37:00
脱水有确实的话,豆子进不进入一爆发展期都无所谓,这只会影响养豆的时间跟风味耗损还有焦糖化的完整性。烘的好也能做未爆弹只是要一个月养豆期才能让风味发展出来。虽然养豆子时间长但味道耗损是最低能够喝到完整的风味。
作者: Aerials (systemofadown)   2023-06-27 21:40:00
https://i.imgur.com/GrDK3zi.jpeg 钻石露西照养到第三周还蛮好喝的 不过也只有喝过这包@@下个月有订apollon’s gold官方说要养6周以上 可能比原po还浅?到时候拆封了再比对一下
楼主: gyboy38 (gyboy)   2023-06-27 22:07:00
wwf大,您红线圈起来的部分,就是我内文说的“烘焙发展不足”,但是我杯测有熟、不苦、不涩。我po这篇文,是想说前面或许有路,而不是SCA或某个协会说这条路行不通,就没人愿意尝试了。不过wwf大您后面说的未爆弹那一段,我会认真思考看看,或许是另一种我没想过的概念。致ste大,虽然我知道自己追求的风味比较偏门,好恶可能会很两极,看到您的回复玻璃心还是碎满地 Orz。我卖便宜只是想降低购买阻力,快速筛选出“同好”,对我来说这副业只要不大赔即可,打算就这样运转两年。因为目标很明确,所以我对出货品质要求很高,至少在我喝得出来的范围内。
作者: wwf45631wf   2023-06-27 22:36:00
杯测是用来找烘焙瑕疵味,建议直接冲煮来喝才能知道状况,最好用滚水来煮才能了解咖啡豆烘焙有没有问题。豆子要熟的话味道是非常干净层次分明,而不是杂乱混在一起,味道还要有延伸感不能喝入口后就船过水无痕没有味道停留在口中。另外涩感有分为三种,喝下去整口涩感跟喉咙会收缩是没熟脱水不完全造成,再来如果是上颚感觉到涩感是脱水造成,在来舌面的涩感是冲煮所造成的。
作者: soulivee (Lyz)   2023-06-27 22:50:00
我个人是建议继续蹲马步练功,如果喜欢非洲豆,我会推荐水洗卢旺达来练~品种的话像波旁、卡度艾之类都好这类型的豆子要真有烘"透"才会香甜日晒、处理法、geisha反而是有能力烘透以后面的事我觉得
作者: steviewonder (SW)   2023-06-27 23:59:00
不用玻璃心碎啦,我只是建议而已你有喜欢的风味,想用比较低价筛出同好这没问题只是我觉得喜欢的风味应该是同中求异,至少能先弄出基本条件再调整出自己的方向上次豆子非常硬,加上冲泡状态都跟市面上其他产品差距太大我是外行但看你贴的照片,应该是发展不足没错,煮的时候没泡泡,喝起来像玉米味的水既然有些技术门槛还需要跨越,我才会建议先做到跟别人一样,再追求自己的路线,才不会本末倒置
作者: asd56445 (小白Z)   2023-06-28 00:46:00
建议看看世界赛曲线,都有公开,得名选手很少时间这么短的。烘培追求“特殊手法”的话,要知道自己在做什么。
作者: silver0314 (胤衡)   2023-06-28 00:55:00
煮饭不放水 煮出来的就是不能吃
作者: JITER (噴出總在被洗後)   2023-06-28 03:24:00
通常只有全热风会这么短时间啊!烘焙时间也配合机器我烘12分哥伦送CR95阿,露西11分93分不要一昧追求快烘、要浅,先了解自己机器热能传导另外焙度是测粉焦糖化数值,看豆表我每只都是中焙以上...
作者: lin89710 (谷)   2023-06-28 06:12:00
同上 我也是在怀疑probat的热风占比多少 竟然可以烘到跟浮风机几乎一样的节奏
作者: JITER (噴出總在被洗後)   2023-06-28 06:58:00
一般看到不熟悉烘豆机都是先9分一爆,发展再看怎么做这是比较安全烘焙模式,东西要拿出来卖不是追求风极致是量产下还能稳定、风味一致性
作者: bearq258 (bearQ)   2023-06-28 14:14:00
去药局买切药器,你看剖面可以比较结果https://i.imgur.com/rLEet5s.jpghttps://i.imgur.com/g7R4VIW.jpg我很无聊还丢在显微镜下看看https://i.imgur.com/WCsfdtS.jpg三个如最右边切片那就是,能量穿透力不足。预热时间不够温度不够高,里面没熟,大火快炒就是豆芯没透外皮焦了。不同机器蓄热不一样,1kg与2kg豆量曲线也不同
作者: Icta ( )   2023-06-28 16:03:00
你烘久一点那批风味没有短的那批好,不代表你烘短那个是对的个人浅见是你整个架构要改,不然不可能做得起来你要说个人偏好也可以,但那个是大幅偏离市场需求的即使欧洲那几家烘比较浅的也不会那么容易烧保险丝
楼主: gyboy38 (gyboy)   2023-06-28 17:00:00
Icta大说的没错,拉长不好,不代表短就是好的。bear大,切药器不耐用,我后来是用园艺剪。不过您的照片拍得好清楚,是用手机拍的吗?各位的建议我都有认真思考,我会寻找能尽量保留化学反应中间物质的前提下,加强结构破坏的方法。lin大,因为我投豆量只有1kg,才能跑这么快。增加到2kg就会慢下来了。至于热能足不足的问题,不论热源形式,机器确实在五分钟左右把豆温拉升到一爆。
作者: wwf45631wf   2023-06-28 17:36:00
看豆子切面对烘豆调整没有用,如果有用的话我有一个热衷咖啡博士朋友他大概是全台湾做最多切片的人吧,但他的豆子没有熟过。另外烘焙长短取决于豆子变化是
作者: bearq258 (bearQ)   2023-06-28 17:36:00
我以前用单眼微距镜头拍,现在有手机搭近拍镜头
作者: bearq258 (bearQ)   2023-06-28 17:37:00
浅焙太硬需要特殊工具,我都二爆前很少会有太硬的问题我用过远红外线灯管与热风+铁网(也有远红外效果)去烘https://i.imgur.com/roKlVRk.jpghttps://imgur.com/4smBt79切开之后用显微镜观察豆子,豆子是否有烘焙到熟 看得出以下是不成功的https://i.imgur.com/HI54LS5.jpghttps://i.imgur.com/7lnQ1Ng.jpghttps://i.imgur.com/Z2nmokr.jpghttps://i.imgur.com/Cpamvxv.jpg 焦糖层小小白色颗粒粉也是生豆的一部份风味转化透过观察豆子内部组织就可查到变化风味来自于豆子油脂与CH化合物反应,最近看到无氧烘焙
作者: wwf45631wf   2023-06-28 18:10:00
根本看不出来,就算看的出来那要怎烘焙,就好比一爆,对我来说一爆只是个现象温度到了无论大火小火就会一爆,重点是过程要怎么加热。而且脱水有没有确实有很多方式就能在烘豆当下知道根本不用切豆子
作者: bearq258 (bearQ)   2023-06-28 18:12:00
无氧与有氧烘焙有一个论文发表可以看看https://youtu.be/-zNknia6qKc开抽风带入多氧气参与反应与热量损失,风味也跟着变化我2017年所拍一小部分,有兴趣高倍显微头看看豆子内部上面第三张可以明显看到有白色半透明的微粒,那也是烘培失败
作者: jannyann (大吉)   2023-06-29 18:17:00
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2211601X11000605用TGA DSC 量测相变温度,达到就会胀磨豆机会烧,就叫他先开机才下豆,手摇无解忘记补充文献资料,文献叫你烘210~218这样就会相变相变之后豆体会脆弱 进入二爆出现一些所谓的陨石坑应该就是这样来的总归一句,豆子硬磨不动是设备的问题,风味是烘焙的事
楼主: gyboy38 (gyboy)   2023-06-29 19:48:00
jan大,这个牌子的论文我二技的时候常看欸,Logo是一颗树的。真怀念,我明天上班来看一下这一篇。bear大,我有看youtube无氧烘焙的影片,其实就跟厌氧发酵一样,压制氧气数量,一定会造成风味大幅度改变。但是不论是输入二氧化碳,或氮气,成本都会很高。
作者: lin89710 (谷)   2023-06-30 05:27:00
无氧烘焙听起来是只存在实验室的东西 平常哪有办法搞接一桶二氧化碳钢瓶在风门 烘一锅开十分钟吗烘焙的过程 是受热、脱水、有机分子聚合 把环境的气体换掉会有什么大影响我好像想不出来但是发酵不一样啊 有氧是酸(酿醋) 无氧是醇(酿酒)然后酸+醇=酯(香气)+水 国中理化说的我也不是搞食品研究的啦 很大概地说而已 不严谨请原谅
楼主: gyboy38 (gyboy)   2023-06-30 11:24:00
lin大,影片中有说明,前面几段废话多,可跳过。
作者: jay905035 (NathaN)   2023-06-30 11:31:00
你有多猛? (我用C40手磨露西艺妓
作者: Hazelburn (廉价酒)   2023-07-05 15:43:00
https://i.imgur.com/1vI5tk6.jpg这个吗 我用KingrinderK2磨到有点崩溃 想拿回家也不行真的很怕他把家里的电磨给毁了然后没错 觉得印象最深的就是豆子好小
楼主: gyboy38 (gyboy)   2023-07-05 17:35:00
Haz大,对喔,有疑虑就不要磨了,我找到适合的手法再补给大家。
作者: huangwz101 (WenZhi)   2023-07-07 08:43:00
降一点温度 时间再拉长我的温度是指火力
楼主: gyboy38 (gyboy)   2023-07-07 23:27:00
huang大,感谢您的建议,我目前确实是朝这个方向测试手法。

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