各位版友新年快乐
目前使用kmax约一年
平常使用刻度7.8
有时会觉得细粉好多造成杂味有点重（磨完会拍机身，且倒粉也会拍一拍再倒一次）
近期看到ZP6特仕版主要号称研磨均匀且细粉少
觉得蛮有兴趣
但板上大多推C40（比较喜欢清爽酸香）
想询问有没有两只都拥有的大大可以来分享一下差异？

心魔给它败下去后每天都是清香相信我

总结国内外论坛资讯，ZP6手磨风味最干净，细粉最少。C40虽多点细粉，风味相对ZP6温润。ZP6适合手冲宅追求极限，想无压力喝手冲选C40

就我之前综合评测心得下的推文是指正我说有杂味是冲的不好，跟磨豆机无关所以您可以询问板上的手冲大师，那就不需要换磨豆机了照他们的说法国外kmax远远好过C40，所以其实您不需要换，只要请教他们怎么手冲就好

笑死

好啦 C40大师 这次又要倒几杯掉 这次文章删不了文了唷

驻版C40大师怨念惊人https://i.imgur.com/kU1fxa9.jpg

有没有这么玻璃心 一直说删文没差 然后一直念念不忘

连RS-16滤杯结果可能都是冲的不好，我知道，kmax无敌没杂味真的不用换欸，你们几个不分享一下手冲方法吗闹别人的心得文总得提一下手冲方法吧提出方法让原po不会有杂味，省一笔钱

C40大师别太失态，这文你无法自删嘿。

很抱歉，我只是不喜欢我辛辛苦苦写的心得文被闹不爽才删的，这里我写的都是事实你们觉得是手冲方法或研磨方法出错才有杂味，就麻烦您们教一下原Po，才不用换磨豆机C40何必买，你们教他怎么手冲就可以了

不错啊。现在变成你在摃别人在你讲的下面是乱，你说的就不是了

至于比较心得文我也写过好几篇了，可是你们都觉得是我测试有问题不是吗？那就麻烦您们教下原po囉（认真）原po要的比较心得我早都分享了，到底谁在闹 XD

我只是请你看看你在别人推文下推什么，别人推什么反正你觉得你不是乱啊谁比较"恶意"

欸，怎么话都是你们在说？ kmax有杂味是手冲不对又不是我提的

就kikolo你在闹阿，怀疑？人家问ZP6你在 Kmax

既然你们有好方法可以冲到没杂味就分享给原po请问这哪里叫在乱？

C40大师你比较有问题的部分是人 跟意见不同就自燃(笑

kikolo: 欸，怎么话都是你们在说？ 我一句都没提到KMAX...别想太多…我是说了什么？

原po就kmax有杂味想换C40啊，你们不就教他怎么冲才没有杂味不就好了

你可以强调你有多爱C40，但文不对题就在闹不是？

好啦。我不想当别人嘴里的摃精。我要说的也说完了，请便

我不爱C40喔，纯粹就是实测有杂味既然kmax觉得有杂味是手冲问题是你们不断强调的事情，就麻烦你们提供方法让原po解决杂味不就好了，怎么？ 没方法？

原PO要不要先买个筛粉器，比较细粉对风味的影响，也有人会最后再把细粉加入以增加层次感。算是便宜好玩的小工具。

话题拉回来。杂味是比较出来的，如果身旁有人玩咖啡先交流一下看看是不是真的是因为KMAX让你觉得杂味重？

推4楼的论坛综合心得，某个心眼小的是怎么回事。不过ZP6最干净不代表最讨喜，跟很多因素都有关，既然ZP6比较便宜可以先买ZP6来跟K比较再说

我反而不觉得杂味是瑕疵风味耶~我指的是像苦涩味这种如果热的时候还能遮瑕，冷的时候苦涩出现代表设定问题啊有时候评测会很容易有争议是因为不同刀具容错率不同C40真的是随便冲都不会错。那像K刀这种类型，压榨风味效率很高，会冲可以弄很饱满但弄不好就容易过萃出现瑕疵让K刀的杂味变成饱和风味，我个人的对策会往用更细的粉然后用少量的水萃取再做bypass方式来逼近或者高温细粉冲也是一种可以尝试的方法

哇勒…没想到造成这么多争议单纯只是常常k会倒出不少细粉，然后喝滤挂的时候有观察内部细粉很少，发现风味干净好喝才想换换看的筛粉器的部分可能可以试试看，只是感觉平常要上班会懒目前好像很少看到有YTB在比较这两只 才想上来问问看大

号称细粉如何如何都比不上喝喝看

我基本上是认同ki大在相同冲煮情境下比k的杂味的确偏高

没有预算压力建议每一只都买回来试试（误不过建议懒的话 C40是个好选择

K的细粉率没比C40高，不单纯是细粉的问题。X-pro出来后有把1z七芯刀的干净度推向更接近C40的程度

认真觉得细粉不是重点欸变因太多，不如回归初心，就是喜欢不喜欢，C40就讨喜符合大部分人偏好，类似现在手机摄影出来照片其实也不是完全真实的，重点是好看所以很多人推，但口味百百种，搞不好你不爱，去喝了才知道，看什么细粉那些都不准

何必呢 他都没回了 干嘛一直cue他还是刚刚都在忙做梗图

字太多不好做XD，不过也是给原po设定建议

c40的细粉更多吗！？所以还有形状差异吗？

我也认为自己实际喝喝看比较准，每个人对于味道的感受不同

关于mini跟pico的文章既然删除，就不打算继续写，另外我从没写过哪台油脂比较持久。既然文章已经删除，也没继续讨论的必要性。请回归kmax如何除杂味的手冲技巧讨论吧这样可以帮助原po保留着kmax这只好手磨不用换

跟朋友借一支c40 盲喝就好了

为什么要盲喝？如果你知道是c40然后喝起来特别爽 那也是有它的价值啊

那就随便拿一支磨 说c40出品的就好了...应该也很爽

借题问一下，汉匠有在大家的选购单内吗？我觉得汉匠的价位比较亲民一些

我心得文底下有人说是因为磨太细导致杂味要磨粗一点，后来我砍掉的文章那边是有人说要细研磨冲成泥巴才会好。您不妨可以磨粗一点跟磨细冲成泥都试试看，反正都有人提供建议。然后很多直接骂说手冲有问题的人，并没有提供任何手冲改善办法，所以这边可能还得再问他们一下kmax要怎么手冲了

诚如l大所言，我也觉得细粉不是杂味最关键，所以才会建议原PO可先玩筛粉器，毕竟很多看法是用想像的，加上一般人口味差异大，对很在乎又无法确定的问题，能自己验证的话其实自己来是最好的方案了。

杂味定义很主观......自己觉得好喝最重要，如果真的怕也只能自己慢慢试了

K刀就真的不好喝啊..... 我kmax也是用一个多月就卖掉一个磨豆机手冲还需要搞到泥状才好喝那就是很难用。在那什么指哪打哪这么厉害早就开业了

某人的推文真的很影响阅读，烦不烦

就玻璃心啊 一直扯自己的心得文怎样辛苦 只接受捧

真给原PO拍拍，好好问问题，结果玻璃心借机来报老鼠仔冤

其实不用跟杠精杠吧，嗜好品是买来开心的一支才几千块的中国制造手磨也能在那信徒

没那么夸张吧 k的品质再怎么说也对得起他的价格就不同价格带的产品

最近也想买zp6 结果被洗到歪楼 要吵自己发文开新战场啦

来咖啡板问就是买啊 那次不买

其实也只是要请对kmax了解的人去教楼主怎么手冲才不会杂味而已。目的只是要让楼主省下一笔换磨豆机的钱，真的不用延伸那么多。

好可怜

下面是ZP6复刻时，在home-barista的讨论https://reurl.cc/MXpz7L

可怜的是别人在分享心得但却杠上别人心得的人（茶）这边只是想看看这些杠上我心得的人的好见解而已，可以帮楼主省下换磨豆机的钱

有许多C40用户的感想，那里的资讯应该算真实。

ZP6是以前的ZPRO吧？复刻差在那？

因为ZP6对他们来说不便宜。

我K+ KMAX各一(公司家里) C40有过卖掉换KMAX(为了方便

K杂味不会多啊 C40就风味辨识度高个5-10% 杂味多水温

回 jakkx，Zpro是38mm旧刀搭上新式上调机构。

K杂味不多总得提供手冲的手法要如何避免，毕竟原Po也觉得有杂味才想换

降低一点研磨再粗一点都可以改善 K就是方便调整研磨度

不是一句杂味不多就否定掉别人觉得有杂味想换手磨的问题吧

ZP6是JS手冲刀盘装进Z PRO里小量生产过

反正这篇你不能砍了。就继续现丑吧

在我那篇心得回文后续蛮多人是说kmax要细研磨冲成泥喔（不是磨粗喔）

ZP6特仕算是1Z意义上大量生产的高阶纯手冲所以国外网友很兴奋

菜刀、切肉刀、鱼刀在互吵，不会吵出结果啦~

ZP比JS晚哦。我记得这台很早出…之前刀盘镀钛的样子？

我自己经验是磨粗降水温不要萃取过度就不会杂味多

前年的咖啡展我记得买的到。不过虽然数量不多但也卖了一段

某k也太难看了。原po是得罪你了吗？你跟谁有纠纷就去找

时间。那时候刀盘已经没镀钛的样子

说来K刀可能就像菜刀阿，要马切粗，要马剁成泥

回 jakkx，Zpro比JS早，ZP6比JS晚，仅少量生产。

我K都买一年了 有段时间也觉得没那么好喝 但换个豆子又觉得很不错 每只豆子都有适合的粗度跟水温 多试试

这是我好奇的地方，因为后续的讨论是有人指说国外kmax要磨到很细的手冲才有好味道。

不同的就是了- -那我记错了真不好意思- -Y

会留K就是方便每只豆子依口感微调刻度

仅就手法来说，国外追求高萃取的方式本来就比大多台湾手冲

zpro有两版刀盘，1版是万年5芯38mm刀盘镀钛一版是48mm昙花一现的5心大刀

玩家来的细。如果不知道可以多看看。板上也常有人在聊

K先生很执著耶 网友说法跟偏好又不是圣旨 多试试吧我的建议也不是绝对 只是我个人经验跟偏好

我的心得也是我的心得，我也是被杠上耶，一会杠说我磨太粗、一会杠说我磨太细，一会杠说我不会手冲。所以我想趁这篇问问看到底什么才是对的

前年的是ZP6...原来如此…

尤其是味觉这种很主观的观感 不用强加别人或自己看法

个人简单的看法是，味道较干净的磨豆机是要朝提升风味努力

似乎是我的看法被强加耶，我只是想趁此寻求正确的答案

您会被杠就是因为您无法间接受他人意见 口味没有绝对

你不是也没办法接受别人磨细的意见？叫别人不要强加在你的心得上？

您用您的方法磨豆机 喝的好喝就好 别人认不认同不重要

问题是一直杠上我的心得啊

更复杂。基本上是味道丰富磨豆机配的味道丰富的咖啡豆要避

你先定义什么是正确答案吧

磨细我没有不认同啊 这样用的人觉得好喝就好啊

避免杂味就比较难，但配味道较单纯的咖啡豆则否，这也是为什么同把磨豆机会不有不的建议呀，去要求冲咖啡只能有一个答案真的是很奇怪的事情

我也没有不认同别人心得啊，我很认同别人心得，我不认同的是故意嘘跟直接指责我的心得的人，这无法认同吧

同把磨豆机会有不同的建议呀(前面不小心TYPO了

就像我认同原po觉得有杂味感。但如何避免是不是当初指责我的人提供到底要磨粗还是磨细，手冲怎么正确手冲，这才能够帮助到原po。这才是我趁此询问跟讨论的目的

那你跑来别人文章底下吵这些干么

豆子不就已经固定埃塞俄比亚、耶加、浅培、日晒了 XD当初我心得也没改变豆子，总有一个固定方向吧，要磨细还

你提你的意见，没人会哭啊，你整天就是跟别人吵在别人文

是磨粗？

好了啦 第一天用ptt?

自己的文就算了，跑来其它人文章下面藉题发挥还无视它人意

欸，要不要去PTT历史查询除了此篇以外我在哪个人文章底下问过问题了 XD

要磨细要磨粗也是不同人的意见不要偷换概念喔

当大家都觉得是你在杠人，只有你觉得是别人在摃你，你真的

不觉得自己有问题吗？就像我只在回其他人对原PO的建议，你怎么会觉得我在回你？

楼主可以看下文92楼，有C40跟fellow 及ZP6综合点评https://reurl.cc/pZlYx8

喔，欢迎去PTT我删除文章的历史查询看看囉，看看是谁心得被杠上我只要依测试口感写出事实就有人不爽是事实啊

不是欸 某k你扯那么多还拿自己ptt历史出来对这篇原po有什么帮助？你要证明自己就自己开一篇嘛

你删了几篇开了几篇，笑死人自己开不够还跑来别人文章底下讲那些删掉文章的事情

好好心得文被莫名其妙杠上当然删好心分享被雷亲为什么要保留

原po也可以参考下面194 楼，C40跟ZP6比反而浊了点https://reurl.cc/58jR56但网友并不认为不好喝，结论都是因豆施教XD

看来zp6还是可以入手 感谢 年后再来买

手磨喜欢都要买。电磨平刀也要一试，另一个世界

可惜没买ZP6，不然可以来个四只手磨大对决比较哈哈哈哈

还好你没买 不然不知道又要删几次文^^;

被杠就删文等到推文水准跟上可以尊重别人心得再说吧反正之后任何他人文章推文我都不再提及kmax的事情，也不用担心我会一直无限地问kmax怎么手冲。也就这篇问问看而已。有方法改善对原po也是好事。

ㄜ 其实真的没人在乎你之后如何欸我建议啦 这么不能接受的话 发自己fb就好良心忠告

kikolo: 等到推文水准跟上可以尊重别人心得再说吧看看你这篇推了些什么看来你认为你很尊重别人心得

之前还有下面这个经典推文呢kikolo: 如果有咖啡上比较优秀的讨论再来讨论吧真得说咖啡板上这么爱战、爱杠的人实在少见

请问一个脑残问题，有了k-pro跟js，zp6还是推荐入手阿？

战我心得可不少，请不要反著说。我这边只是想问战我心得的人此时该提出好见解了吧，但没想到战我归战我，但其他一点心得也没有我只是想了解当初战我的人此时也该提出好建议了吧，但没想到还是没答案

你无视不是没有。这篇就是最好的例子这篇只是你不尊重、偷换概念、变成是你要建议了但没得到解答。你要，自己发，而不是讲尊重自己最不尊重

手冲方法没提供清楚，怎么样才能完全改善杂味。另外也没解释清楚要磨细还是要磨粗才能解决问题（豆子就是浅培耶

器材换换病只能说无止尽。器材来说我觉得有人说的不错：

加）

朝多方向去买去玩能得到的应该会比较多

而不是躲在别人推文下乱而不是躲在别人文章推文下乱。你真的很尊重别人耶

我早就分享kmax跟C40的比较过了，我的心得也是有杂味，这篇原po需要解决杂味问题，这篇刚好请当初战我心得的人回答问题

恩，我只知道你现在回的都代表你讲的尊重很好笑

我当然可以详细分析给原po听，但很多人不爱听，当然就请kmax用户提出解决方法比较快

那其它的应该能类比吧。我想

我尊重原po口感，当然也很建议他卖掉kmax直接换C40，详细可以看我心得文。但这么回一定很多人不服气喔所以自然只能请手冲大师提供kmax冲煮法帮助原po

OK那谢谢你的建议。我不会不服啊。至少你的其它所有推文加起来都不如这句有价值。只有这句的话就符合你所谓的尊重

笑死 自以为好文分享 结果是屁文自赏 还不敢面对

RS-16都直接测出kmax有杂味了，这种直筒式的反应最清楚不过了

另外。这是我的主观观点。这样讲跟有咖啡器材就能开店意思差不多。指上面RS-16这句

我个人观点是磨粗+深培，那么kmax就会符合期待磨细出现的酸味反而让口感变奇特跟杂，不如往粗的磨kmax也很适合后段中央注水，降低苦感，初期不取酸，酸值表现不好。反而适合中段取甜。手冲方向往这些改改看试试因为酸值表现不佳，不太建议浅培使用就是（如果你有更适合的手磨的话）以上，是我建议的手冲改善方向，可以先试试看

回Jochum，传说ZP6的轴承设计更增稳定性。但有JS的用户都表明更喜欢JS，即使同刀盘可能就是细粉的重要吧所以我多买了一只JS的妹妹KS外出用，

磨豆机 挑好用顺眼爽就好 这价位以上都不会太差 看冲煮逻辑怎么搭配

C粉QQ

自己不尊重别人，要别人尊重，真的自我意识过剩。别人讨论你就当攻击。连K不适合浅焙都出来了，看来一些冲煮赛选手真的该检讨了，笑死

不尊重我的心得言论又出现了，如果这样大家都不要谈自己的观点了，写个心得被呛，推文写观点还是被针对性的呛，奇怪了，这边是一言堂是不是

新的ZP6刀盘抛光跟JS也不太一样，感觉更锐利更朝干净明亮走向靠拢。有可能这样对于豆子的适性比较特定一点

你有你的观点自己谈自己的观点，呛别人的观点那都你对啊，就不要问意见了是不是不谈自己的冲煮手法怎么改善，整天呛别人的分享心得这么厉害你们分享给原po看看怎么改善啊，看看这几只磨豆机一起测试怎么口感啊，呛我干嘛，要呛我测试后观点那干脆开一言堂好了J先生，你都同时测过这几只是不是

我愿意听你高见kmax的浅培冲法，我照你意见都各冲测试一次看看结果不要翻网络心得啦，你的测试文章来看看

你是够了没啊，你去翻你的心得文我一开始回你什么，推

呛我观点我就来听你对kmax浅培的手冲技巧

你从别人反应就知道是你的问题了，不用扯谁敢，要问的是还有谁这么玻璃心吧

这里呛我观点你怎么不提你自己的建议作法不要乱呛别人玻璃心啦，聊器材聊到人身攻击啊

感谢A/J咖友。再次帮我省钱。要说1z k<<c40也无不可。但是那些文里的倒掉确实让人感到

实话实说，难道我倒掉还得说我喝完了吗

很强的针对性。这个可能需要更多论述支撑。你要不要倒掉应该不是大家想看的重点阿。

可以啊。来我这边你就负责喝完不就好了，这样就不会倒掉了 XDD我是没办法喝得下啦

大家看过你的评测就够了，不是吗？

跟大家分享我刚刚用填压器帮狗狗研磨的粒径

你的用意只有你自己知道。实在不需要用一些杂味来合理化

很抱歉，麻烦请你们不要对别人观点或心得做任何攻击

我等一下问牠磨成泥好不好吃

杂味你自己都不喜欢了。别人会喜欢吗？

请您学会在讨论区尊重别人心得跟观点你怕浪费就我测试后你帮忙喝掉不就结案了？

你说的没错。你后来的文我都没看了。看样子还是倒掉倒掉。如果这篇文是你的，我铁定不在这。

我不欢迎你看，也谢谢你没看

哪款填压器可以磨成泥呀xDF

你的coco，我怕浪费？你的逻辑死了？

不，那种味道冷掉我已经喝不下口，你觉得ok欢迎你喝如果你喝起来觉得美味，让我得帮你拍拍手

你这样真的快乐吗？

这句话我要反问你，你硬逼别人怎么写心得才对开心吗？

如果快乐你就继续吧，反正也碍不著任何人。

没人逼你，只是觉得倒掉两个字并没有太大意义。这是我的想法，你当然可以不同意。可是说我逼你，就差远了

实话实说，也麻烦您不要硬逼别人照你观点写我个人心得

OK。如果你觉得我逼你，我为自己让您误会向您致歉。

如果你觉得倒掉不妥，欢迎你来帮喝^_^

我测试咖啡是故意放到冷掉再来测试口感，早都剩下不到40cc了，你觉得倒掉可惜那就喝吧

你哪一只眼睛看到我说可惜？你怎么了？幻视？你有无针对性你知道就好了啦。

这本来就是故意放到最后试口感的，我也很坦诚冷掉后哪杯还能够入口，是写入打分的

我要忙了。你赶快再去倒掉。

如果你觉得很糟糕，那你大可以忽略冷掉咖啡的该段计分，

好好好。你都对。我都道歉了。你是大师还不能原谅？

淋头是哪种大师？

千错万错都是我的错。不知道这篇文会有你。倒吊大师阿。

反正之后这档事我不会再度在他人底下提起，我也会避免去分享kmax心得以免踩雷

掉...错字修正。

骂人心得，扣人帽子给绰号的行为您也该适可而止了

不客气，也麻烦我往后写的心得您直接跳过不看

OK。还是要针对自己对大师失礼感到歉意。等一下我也要来倒掉。过过大师干瘾。

我再说一次，你才是大师，我被您骂成这样根本不是大师

啊我刚刚不是说我已经跳过了。一定是我词不达意，又让您误解了。又要道歉了。罚自己再倒掉一桶。

如果你爱喝，我可以为您保留剩下的咖啡放在新的瓶子里面寄给您喝，这样才不会思思念念都是倒掉二字

以作为警惕。这样可以了吗？

倒不如我也把要倒掉宅配给您？免运喔。请原谅小弟先行告退。

很抱歉，我没兴趣我会倒掉的东西，有兴趣倒掉的东西是您不是我

上面的仁兄您可以在PTT网页纪录里面看到您几岁的争论推文：），我可没删您推文。另外我补充说明的内容早都移到本文里面了，您不妨仔细看清楚吧

http://i.imgur.com/psYh361.jpg狗狗有吃干净 好乖

还有上面别幼稚的用图去扣人帽子了，真得很幼稚

其实我是不相信真的难喝到无法入口啦，刻意写出来的目的是啥大家都懂

一样的回复：欢迎来喝心得很单纯，但却被有心人不断扭曲，麻烦请学会尊重别人心得吧我原文倒掉绝对不会修改任何一字，那是实情，也没必要隐瞒，如果觉得有问题都欢迎来喝冷杯（奇怪了，冷杯到无法入口倒掉还得看你们各位脸色？这心得干扰也太严重了）写个心得字字被从头到尾干扰跟检讨，如果你们不满意我的心得欢迎你们自己写，而不是干扰我的心得。谢谢

你不要再干扰人家的文章了好吗==

别在别人的文章底下闹了 尊重原PO很困难吗

只推C40 1Z当入门款就好

我还以为这篇有推文送咖啡豆，没想到这么无趣，大过年的吵这种主观意识的问题

大过年的这样才热闹啊

大过年的看崩溃哥崩溃很有趣 边哭说不在意边一直提XD

请教一下我有 kpro q2 跟 js je，就风味来讲 zp6 跟 xpro有没有需要购入玩玩口味，单纯买买病发作，另外是我不相信我的手冲稳定度，所以冲煮都会用莉莉珠或吴则霖的 drip show，用 kpro 从没冲出杂味过，公司有爱咖啡的朋友来也都是我负责手冲招待，目前评价都是很好喝，也有人说过冷了也很好喝，但不知道是不是给面子就是了

浅培或是深培

焙啦！干

脏话骂的很不错，水准在此

@chan15，x-pro可以买啊，如果你的Q2是旧版七芯，那跟X-pro刀盘就不一样

439楼是梗啊原po你真的太过武断我也是40粉，CCM127共3 只

jay真的是有问必答。还有另一个m咖友，我提问手磨，给我写了一篇满满的回信。这版实在有很多热心版友。