Re: [器材] KNCG升级小富士平刀?

楼主: strangetooth (奶大娘)   2018-11-30 10:26:57
感谢大家热心分享, 一一回复如下:
推 yukiyin2: Amazon可以寄台湾吗?之前试好像不行 11/30 00:26
https://reurl.cc/Lp1ne
参考这篇网站的说法原本有再AmazonGlobal查到黑色小富士平刀, 想说可以送台湾
后来大大告知后去登入台湾地址, 购物车显示无法配送...所以目前还是不行送台湾!
推 riceangel: 尊重原波的选择,但原波真的要花近二万块去买一个简单 11/30 00:28
→ riceangel: 直落粉设计的磨豆机吗?除了牌子、磨豆机的功率、刀盘 11/30 00:29
→ riceangel: 等 找家有forte出杯或Ek出杯的店家喝喝看 毕竟2万块也 11/30 00:31
→ riceangel: 可以喝1百多杯的精品咖啡 11/30 00:32
其实我原本是想直上EK43, 也去猿田彦参考过大小, 但老婆觉得太大极力反对...
Forte BG我有参考过01上砸鱼大的文章
我最担心的就是他的电子萤幕, 毕竟多了一个坏掉的风险...
(PS.这让我想起夺魂锯的John说过"越是厉害的游戏就越简单"...)
此外砸鱼大后来好像因为太吵还有会过热(一次磨半磅)的原因把他卖掉了
依我的状况而言可能要找到同时有Ek&小富士及Forte&小富士的专烘浅焙豆店家
用Kono滤杯并都用点滴法比较才能真正解答究竟哪台值得的问题
我有在猿田彦还有这个月南港的咖啡展试过Ek冲出来的咖啡
只能说感想是烘焙的差异大大于磨豆机的差别
(我觉得我用KNCG磨的浅焙比猿田彦EK磨的肯尼亚好喝啦...不过应该是个人口味问题)
有机会我会再去找一家有Forte的店家比较, 感谢Rice大提供我另一个选择
→ timothy0212: 我个人和朋友测过过,Kono版的味道层次会比较清晰, 11/30 00:33
→ timothy0212: 但实际上盲测即便在只有两台磨豆机的情况下也盲测的 11/30 00:33
→ timothy0212: 准确率也只有七次中五,而且深焙的差异才会比较明显 11/30 00:33
→ timothy0212: ;然后我手上的小富士平刀也是三颗螺丝锁的...是从 11/30 00:33
看完提摩太大大的测试结果, 7成的情况是Kono版>富士版
对我而言这个差异很显著耶! 当然"深焙差异比较明显"可能会把这个差异再打个折
不过看大大的用字感觉上是默认Kono表现优于富士才会有"七次中五"的说法?
另外大大的小富士平刀非Kono版但也有三颗螺丝囉!
→ riceangel: 当然 刀盘品质有差,所以建议原波喝喝有forte 的店家 11/30 00:34
→ timothy0212: 日本带回来的,可以先写信跟日本店家确认,就不怕白 11/30 00:34
→ timothy0212: 跑一趟 11/30 00:34
→ riceangel: 而且自己觉得kono的设计是for中深焙 拿来冲浅焙 许多冲 11/30 00:38
→ riceangel: 煮环节可能要去思考调整的 11/30 00:38
其实我一开始也是认为Kono=中深焙醇厚的咖啡
有了Kono滤杯后,买过18包不同的浅焙(不同店家, 但有写浅焙的都算)豆子测试
(最贵的包含1/4磅900的艺妓, 但以艺妓而言也还好就是~)
Kono 都是88-90度水温, KNCG 刻度4.5-5, 24g冲出2杯水量, 点滴法
V60 则是88-94度水温, KNCG 刻度3.5-4, 15g冲出200ml水量, 闷蒸1.5-2倍水量
到微微塌陷or满30秒, 然后中心小圈盖粉墙
有时不断水/有时断水/有时后面大水/有时候接中心注水...
总之10次中有8次Kono胜, 会输的都是几乎都是豆子焙得太深所以Kono的杂味较多
(这种在点滴阶段的时候大多会注意到舒芙蕾膨的太好, 然后我用Kalita 155测试
也是觉得比较像中焙以上的咖啡)
我对每包豆子的冲法也会进行微调, 味道太清淡的就磨细/升温/点滴或小水阶段拉长...
就是要努力弄出自己喜欢的味道啦!
→ riceangel: 赞同t大从日本带回来 去除最贵的 都要等真的不急于一 11/30 00:41
→ riceangel: 时 11/30 00:41
推 photoless: 厂商其实也不会跟你讲太多 不然他就不用卖了 即使长得 11/30 05:01
→ photoless: 一样 刀盘或许也有材质上的差异 不计较这些的话 其实多 11/30 05:01
→ photoless: 数人买富士平刀而已 11/30 05:02
我同意大大的说法, 所以才想问拥有过的买家是否有差
老婆说依我的个性, 若少花这些钱买富士版
到时候一定会每天在那妄想Kono版比较好, 然后后悔, 最后可能还是出掉再重买QQ
因为下一台磨豆机可能要等以后有机会搬家才会买Ek43 (可能再弄台义式玩XD)
目前Amazon和乐天好像都没有Kono版的小富士, 可能接下来会写Email给
"珈琲サイフォン株式会社"问看看能否寄到日本旅馆或是调货到明年去玩的附近店家了
最后还是谢谢上面各位大大热心的经验分享!
作者: yukiyin2 (想要流浪)   2017-11-30 00:26:00
Amazon可以寄台湾吗?之前试好像不行
作者: riceangel (enjoy ur coffee)   2017-11-30 00:28:00
尊重原波的选择,但原波真的要花近二万块去买一个简单直落粉设计的磨豆机吗?除了牌子、磨豆机的功率、刀盘等 找家有forte出杯或Ek出杯的店家喝喝看 毕竟2万块也可以喝1百多杯的精品咖啡
作者: timothy0212 (timothy0212)   2017-11-30 00:33:00
我个人和朋友测过过,Kono版的味道层次会比较清晰,但实际上盲测即便在只有两台磨豆机的情况下也盲测的准确率也只有七次中五,而且深焙的差异才会比较明显;然后我手上的小富士平刀也是三颗螺丝锁的...是从
作者: riceangel (enjoy ur coffee)   2017-11-30 00:34:00
当然 刀盘品质有差,所以建议原波喝喝有forte 的店家
作者: timothy0212 (timothy0212)   2017-11-30 00:34:00
日本带回来的,可以先写信跟日本店家确认,就不怕白跑一趟
作者: riceangel (enjoy ur coffee)   2017-11-30 00:38:00
而且自己觉得kono的设计是for中深焙 拿来冲浅焙 许多冲煮环节可能要去思考调整的赞同t大从日本带回来 去除最贵的 都要等真的不急于一时
作者: photoless (Photoless)   2017-11-30 05:01:00
厂商其实也不会跟你讲太多 不然他就不用卖了 即使长得一样 刀盘或许也有材质上的差异 不计较这些的话 其实多数人买富士平刀而已
作者: dayoro898 (如怨如慕如泣如诉)   2018-11-30 10:41:00
年初我也是在KNG还有小富士平刀之间抉择后来被朋友劝退平刀,年中去日本搬回KNG心得要打起来真的是落落长结论是如果预算够,我不介意家里放很多台磨豆机然后基于我比较懒惰,懒得滴
楼主: strangetooth (奶大娘)   2018-11-30 10:45:00
我今年也帮老妈扛了一台KNG回来,自己也试过KNCG装
作者: dayoro898 (如怨如慕如泣如诉)   2018-11-30 10:45:00
所以我的KONO滤杯已经闲置很久了
楼主: strangetooth (奶大娘)   2018-11-30 10:46:00
KNG的陶瓷刀盘,但对我而言表现皆不如原本的KNCG...
作者: dayoro898 (如怨如慕如泣如诉)   2018-11-30 10:46:00
KNG有静电避免细粉乱飞,也让我乐得轻松
楼主: strangetooth (奶大娘)   2018-11-30 10:49:00
这点确实真的很不错!不过KNG常卡大豆QQ
作者: dayoro898 (如怨如慕如泣如诉)   2018-11-30 10:49:00
从你的叙述中大概可以猜到你喜欢的那种风味在冲煮的技巧上可能还有很多眉角可以学吧卖我豆子的老板一台小飞鹰,冲得都比我用较高价位的磨豆机冲出来的好喝很多...
楼主: strangetooth (奶大娘)   2018-11-30 10:55:00
哈哈!我还太菜,确实提升手法/技术的CP值远大于设备~
作者: dayoro898 (如怨如慕如泣如诉)   2018-11-30 10:57:00
我是觉得一套器材要发挥他的100%实力我自己是每天冲一杯冲了两年多才稍稍掌握一点点诀窍啦我是已经停止更新器材了啦,因为冲不赢小飞鹰= =
作者: d12345d (DD)   2018-11-30 11:07:00
要上EK 怎么不考虑大富士
作者: jeremy2089 (捡糯米)   2018-11-30 11:09:00
Filter coffee EK完全不适合,KNC乐胜
楼主: strangetooth (奶大娘)   2018-11-30 11:09:00
现在的厨房太小(我要冲咖啡要收大同电锅和电子锅)我要煮饭就要收咖啡器材QQJ大说的是真的吗?六张犁那边某个老板跟我大推耶!
作者: timothy0212 (timothy0212)   2018-11-30 11:45:00
基本上跟我说手冲EK好喝的人,盲测有超过八成都把小富士平刀当成EK;再加入ditting804一起下去PK,EK就被虐到天边了...
楼主: strangetooth (奶大娘)   2018-11-30 11:53:00
跟我推EK的那个老板店里没EK就一台Kono大富士一台ditting804...这样讲大家可能知道是哪家了@@https://imgur.com/9kHH6fi 截个网络上店内机子图应该没认错? 不过同意还是要盲测才准!
作者: rolleiman (rolleiman)   2018-11-30 12:27:00
八成不知道那来的资料。
作者: scorpioliu (Max)   2018-11-30 12:57:00
觉得Forte是很想抢日本磨豆机这块市场,同样小刀盘54mm,小马达,台湾制却要花快三万
作者: b83160121 (kidney)   2018-11-30 13:14:00
别忘了 baratza forte bg 还有定量定时的功能而且某些咖啡店贩售的价格没有那么贵不过还是要看磨豆机的风味适不适合自己以及愿不愿意多花钱买附加的功能另外,我试过大k 和ek43, 我比较喜欢大 k注:大 k = kalita high cut
楼主: strangetooth (奶大娘)   2018-11-30 13:44:00
大k我知道中正纪念堂捷运出口附近有一家用它出杯的。同样卡在大小问题,另外这个大小的话我可能会考虑大富士平刀,还是感谢建议囉!
作者: b83160121 (kidney)   2018-11-30 13:52:00
是说,如你老婆讲的直上 kono 版会比较好
作者: riceangel (enjoy ur coffee)   2018-11-30 15:32:00
EK43s尺寸真的很可以~可以跟财政大巨讨论看看~臣
作者: jeremy2089 (捡糯米)   2018-11-30 19:43:00
有玩义式再买EK也不迟,不然蛮浪费钱的
作者: photoless (Photoless)   2018-11-30 22:43:00
买ek 都不知道可以喝多少豆子了 XD 我也想过 但只有一个人喝 太奢侈了(现在也算小奢侈 一台kono平刀 一台富士鬼齿)
作者: timothy0212 (timothy0212)   2018-12-01 10:36:00
八成的数字来自和一群说EK好的朋友到了不这么觉得的咖啡店老板店里,老板让我们玩的盲测,结果11个人里面有八个觉得小富士那壶好喝;换成ditting全部觉得帝挺好喝,当然这中间有很多值得探究的细节的地方例如冲煮方式和烘焙,内部效度严重不足,统计上样本数不足,就是提供个经验,我随便说大家随便听
作者: scorpioliu (Max)   2018-12-01 10:52:00
的确可以靠冲煮技巧或整体设定让两台磨豆机结果互换,看看2018年WCE台湾选拔赛第二名选手用C40 mk3手摇磨豆机击败使用EK43的选手https://goo.gl/VidX8Q 选手冲煮参数https://goo.gl/se7jhb 比赛排名
作者: skysensor (凶残粉红)   2018-12-02 01:10:00
你可以试试看把你V60的冲法拿去套在KONO上会发现不一样的结果,KONO并不是点滴法专用滤杯我是真的很不解为什么常看到有人把KONO滤杯跟点滴法绑在一起....至于说EK跟小富士平刀跟ditting...我是不会认为EK这种专门为手冲而开发的磨豆机会输给谁当然如果是个人对风味的喜好不同另当别论TBrC方面变因太多太多了
作者: scorpioliu (Max)   2018-12-02 09:10:00
https://i.imgur.com/3sTL9eN.jpg 轻松一下,日本福冈某间咖啡店进了EK43后开玩笑表示小富士是用来做柳橙汁的XD
作者: bbdog (.)   2018-12-02 09:17:00
先了解自己使用的豆子等级、再来讨论使用那台刀吧! 除非玩烘豆或是使用的豆子几乎无瑕疵,不然像EK、804这样追求极致风味传真的超级刀,会变成你的恶梦。某友版上有位公认的高人、最近不是买了台EK 没一阵子就卖了。建议大家静下心来、好好搞清楚EK/804的设计目的再来做对自己最好的选择。
作者: riceangel (enjoy ur coffee)   2018-12-02 09:54:00
+1 豆子先决啊,器材就像各式菜刀一样。
作者: timothy0212 (timothy0212)   2018-12-02 10:54:00
专门为了手冲开发...我笑了XD;你知道EK的原始用途甚至都不是专门拿来磨咖啡的吗ww是说我也无意战这个,你的舌头觉得好喝就好,反正我也不是卖器材的
作者: riceangel (enjoy ur coffee)   2018-12-02 13:00:00
印象中是磨香料? 路人甲弱弱的回答一下
作者: rolleiman (rolleiman)   2018-12-02 14:28:00
Ek43s 刀盘有改,小富士跟ek43 比手冲 ,裕隆比奔驰吗
作者: masala (masala.zone)   2018-12-02 16:27:00
我也认为豆子先决 +1器材的差异是可以靠手法调整的
作者: photoless (Photoless)   2018-12-02 21:46:00
kono滤杯+点滴就人家开发设计,有原理的,你当原厂弱智? 当然你爱怎用就怎用,开发的厂商不会管你那么多器材是活的,我认同,但我不会嘴人家原厂的设计理念
作者: skysensor (凶残粉红)   2018-12-02 22:07:00
原厂设计原理也就是原理,为何实际使用要绑一起?不同豆子搭配下去点滴法还能是最好?
作者: magic999 (小虎)   2018-12-02 22:24:00
你没听懂楼上说的...设计原理是原理,硬要绑点滴法不是滤杯的问题,是user...至于不同豆子搭点滴法不一定最好,那问题是豆子不适合kono点滴阿,不是滤杯的原罪
作者: skysensor (凶残粉红)   2018-12-02 22:32:00
上面的很显然也没看懂我说的啊,我只是不解为何有人要把滤杯跟手法绑一起,这样叫嘴原厂理念喔...?
作者: riceangel (enjoy ur coffee)   2018-12-02 22:37:00
不论磨豆机代工这件事,自己是觉得kono的器材设计是滤杯下壶跟塞风陶磁滤器是有逻辑在的云朵设计真的如同蓝天的一片 看完觉得好看 就没了rz回到主题,认真推荐国外带小富士kono平刀,请说三次他不是kono平刀,答案就出现了 大误
作者: timothy0212 (timothy0212)   2018-12-03 01:06:00
疴...原厂当初的确是手法绑滤杯推出第一代名门的...二代三代也是基于让不同使用客群能更轻易上手Kono式所开发,除非你用的是名人滤杯,否则原厂认知中真的是绑定煮法的
作者: skysensor (凶残粉红)   2018-12-03 01:28:00
一样意思啊,原厂这样认为,不代表我不用点滴法比较差
作者: timothy0212 (timothy0212)   2018-12-03 13:11:00
没有人说你不用点滴比较差阿(我哭),只是在解答你的不解-大家为什么都把他们绑在一起?因为Kono设计上就把他们绑在一起推出的
作者: photoless (Photoless)   2018-12-03 13:16:00
拿摄影来说,早先分类,有莱卡味 佳能味 尼康味,喜欢哪种效果就选那厂牌,这是原厂的设计,你要用佳能相机调出莱卡味,没人说做不到,不可以,你要这样搞,就随意,但佳能味或莱卡味,又不是你想调就一定调的出来,即使喂食不同底片,你用佳能系统,出来的,人家也会就说你有佳能的风格,咖啡器材的使用不也如此,你去嘴莱卡味是三小,摄影人只会回你 喔。可以不认同,但人家就是爱那个味道啊!
作者: magic999 (小虎)   2018-12-03 14:39:00
楼上的比喻很到位阿XD
作者: skysensor (凶残粉红)   2018-12-03 23:46:00
无法认同跟摄影的比喻,滤杯不过就是一个已经决定流速(时间)变因的器具,本就不该跟任何手法绑一起
作者: riceangel (enjoy ur coffee)   2018-12-04 00:12:00
问题是某些滤杯就比较适合某个手法啊不然你用185去点滴
作者: skysensor (凶残粉红)   2018-12-04 00:56:00
KONO不是其中之一啊,我用到现在最喜欢用的就是KONO但点滴法则是我不会去用的,用过几次就舍弃了
作者: riceangel (enjoy ur coffee)   2018-12-04 00:58:00
可以请你思考一下萃取的原理吗?水温、粗细、浸泡时间。Matt peter用极细粉,Tetsu Kasuya用四六冲法。滤杯是一个影响流速变因的器具。尊重你对冲煮的看法,但两个冠军对同一滤杯有不同的萃取方式,对于滤杯决定流速这个想法无法苟同
作者: skysensor (凶残粉红)   2018-12-04 00:59:00
我所谓的滤杯决定流速,是同样手法参数在不同滤杯上V60本身流速快,也不是没有办法让他变慢,KONO一样可以让他原本比较慢来变快,但我说的是"原本"一个滤杯拿到手,我会先思考他天生流速来决定手法参数
作者: riceangel (enjoy ur coffee)   2018-12-04 01:09:00
I don't think so我会思考豆子焙度刻度粗跟焙度流速对我而言只是萃取时间的长短手法跟参数只是我冲下一杯的参考资料
作者: skysensor (凶残粉红)   2018-12-04 01:14:00
我会晕倒,如果不把豆子固定只讨论滤杯,那这个讨论是没有意义的
作者: riceangel (enjoy ur coffee)   2018-12-04 01:34:00
我没说豆子不固定,豆子先决、温度、刻度粗细Kono的点滴法是萃取的方式没有人在跟你讨论滤杯适用性的问题你觉得你的参数手法控制得了滤杯控制得了味道你爽就好
作者: photoless (Photoless)   2018-12-04 05:09:00
河野式手冲或kono本格派手冲,主要是想煮出如法兰绒般的厚实口感(就补充到此了)
作者: magic999 (小虎)   2018-12-04 16:35:00
不用kono+点滴不就在在证明了手法没绑定滤杯吗= =再来,你用最适合点滴法的豆子分别用kono v60 三洋 蛋糕我想会得到较佳风味的应该是kono对吧?这不就是豆子先决如同楼上说的厚实口感,你用V60能得到也可以,但普遍较容易得到这个厚实口感的应该是kono点滴,这不就是所谓的设计原理,你可以不认同这方式,但不代表这方式没用拿摄影比喻也是一样,你可以不爱佳能味,但不代表他不好
作者: skysensor (凶残粉红)   2018-12-06 23:52:00
不管任何豆子或滤杯,点滴法都不会是我选用的方法而且就是总有人会想把点滴法跟KONO滤杯绑一起所以才要强调两个就不是绑的,了解滤杯流速都可以任何手法下去变化
作者: magic999 (小虎)   2018-12-07 09:34:00
我一开始推文就说了,绑不绑是user的问题,不是滤杯...而了解滤杯流速就会知道哪个滤杯最适合点滴法这大概就像我爱吃茄子,你爱吃苦瓜一样道理,没有对错滤杯设计都有其初衷,后续手法演变不代表这初衷有误

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