Re: [请益] 请教营建土石方与营建废弃物的问题

楼主: hanksoros (爪耙仔)   2023-04-28 16:44:32
※ 引述《hanksoros (爪耙仔)》之铭言:
: 各位前辈好!
: 小弟目前在中部某营造厂担任工地负责人,工程属于土木类,是公共工程。
: 是这样的,在合约内容中,有约4500方的余土需要清运,是既有就在工区内的,但开工

: 进场整地时发现所有需处理的土石方几乎都是砖块,砖块瓦砾、废土、垃圾的比例约7:
2:
: 1。
: 找来报价的土质场说要把废弃物分类出来才愿意收受,找三四间都是一样的说法,从股

: 大神街景地图看,十年前就这个现况了,有许多垃圾都被土石包住,肉眼难辨,实在无

: 分类后清运。
: 监造设计那边也说工程惯例就是要厂商自行处理,但土质场报价没分类完成的费用比来

: 高了2.5倍,查相关规定有混到废弃物的土石好像就属营建废弃物,但跟监造协调完全

: 毕门羹,感觉上了贼船。
: 这个工区可能是以前有许多砖造房,当年拆掉的人没运走,现在放那麽久,完全分类有

: 务上的困难,想请教大家有什么方法解决吗?谢谢帮忙!
第二次会勘结论现场土石属营建混合物,监造提案新增营建废弃物项目,数量约占6%,请
承包商现场分类收方,以利相关费用编列,至于剩余的94%,依营建剩余土石方相关规定
办理。
这个方案跟两个月前没有不同,我还是在原地停留,我们公司依然没能力把现场的混合物
分类干净,工期展延文案依然卡在监造那,现场还是那些东西,不同的是叫来的协力厂商
接别的工作了,付订的材料停止制造了,工区内的草长高了。
我以为规范是保护大家的,真的只是我以为。
作者: eric1990 (艾瑞克)   2023-04-28 17:21:00
找议员吧
作者: CoachKuester (我就是爱冰人)   2023-04-28 17:36:00
找议员+1 不找机关也是摆烂而已
作者: admirer (乐天派的无聊队长)   2023-04-28 17:57:00
找议员闹到机关首长那边去 承办的心态就是拖着他也没损失监造也一样 所以你要给他们压力
作者: j4100672mes (j4100672mes)   2023-04-28 18:02:00
找议员找媒体 把合约拿出来 现场照去对比 在找土方厂商说明 闹大都有机会
作者: CCW1980 (ccw)   2023-04-28 19:53:00
鱼死网破,不给活路那就都别走了
作者: CoachKuester (我就是爱冰人)   2023-04-28 20:33:00
被承办摆烂过就知道要嘛议员要嘛直接发文要求有督导权责单位介入,通常写到政风二字就会有长官出来主持了
楼主: hanksoros (爪耙仔)   2023-04-29 04:58:00
承办没有摆烂,是监造铁了心因为这个案件有办开工典礼,立委议员里长都有在关切,承办人员感觉也不好过另外老板的想法是步调不要太急,目前还没被判死刑
作者: Dodgers (有没有人)   2023-04-29 08:17:00
监造又不是神,办事也是要依照契约,有疑义也不是监造解释为准,先找机关主办长官开会协调吧,再不行找首长
作者: rb79 (波尔)   2023-04-29 09:10:00
监造设计同一单位的话当然会保护自己人 但是如果是开项问题却要硬凹厂商吞的 这种也不用客气了 不然怎么做下去
楼主: hanksoros (爪耙仔)   2023-04-29 09:50:00
跟主管机关开会也谎话连篇,松方实方都不会分,开工快两个月了,连工区的大门密码锁几号都不知道,没说监造要当神,当个可以沟通的人不过份吧
作者: uytqazescf (龟)   2023-04-29 09:58:00
监造不可能可以沟通,责任他背他只能依契约办事,这种要另开项的事找业主会比较有效果。
楼主: hanksoros (爪耙仔)   2023-04-29 10:25:00
函文应该都正本给业主的意思吗
作者: uytqazescf (龟)   2023-04-29 11:41:00
其实上面许多大大都说得蛮清楚的,监造只能就现有契约规范去做解释,超出的部分他也没办法决定,所以要找业主出来讨论,承办没决定权就在往上找。当然有人说找议员处理这是比较极端的做法,你们公司也可以直接发函给业主吧?超出合约要另外议价。最下下策就是你们摸摸鼻子先做,之后上法院争议调解,但是过程资料要记录清楚就是。
作者: jason751231 (大牛)   2023-04-29 13:30:00
老板不急 你也别急了吧 有些破事就是这样
作者: fengyen (fengyen)   2023-04-29 17:01:00
土里面有垃圾等等,有没有办法分类,是属于营造业要处理还是废弃物清理业要处理,可能可以讲很久;跑出来的垃圾是废弃物清理业要处理,应该没啥问题,土方是营造业要处理,应该也没问题,所以问题应该是夹杂在一起有没有办法分类,而重点在于分类这件事很麻烦,又不能离开工地再分类,但是工地要拿什么去做分类?有时候是如果垃圾很少量,可能会直接忽略垃圾;土方很少量,就直接通通当垃圾;但是达到某一种程度(比如垃圾有5-10%以上就难谈
楼主: hanksoros (爪耙仔)   2023-04-29 18:38:00
F大讲出重点,我们只是一般营造公司,土资场的人说不能收,我能怎样,我就真的捡不干净阿更何况工区内是砖块居多,土资场都退避三分砖瓦的流向就处理不易,有夹杂废弃物的更没人要
作者: eolith123 (deer)   2023-04-29 21:12:00
机关最后一定也不认帐那6% 原PO别期待了 颗颗...Y
楼主: hanksoros (爪耙仔)   2023-04-29 21:18:00
呸呸呸,别祝虽
作者: huchain (huchain)   2023-04-30 00:00:00
提付仲裁
作者: chachabon (恰恰碰)   2023-04-30 03:22:00
别太天真,现在才是你履约争议的开头而已,接下来的发文动作都要找懂的人协助你来留下证据,作为后续仲裁或是诉讼使用,现在不留下书面证据,后续会更惨,工期不够跑,你就开始赔钱了你要多主动发文留下记录,把设计单位也扯进来,设计疏失,未能于设计段发现,把业主准备扯进来,设计合约为何没有做钻探或是透地雷达发现下面有垃圾,
楼主: hanksoros (爪耙仔)   2023-04-30 08:54:00
有发不少文,业主的态度是要我跟监造合议ㄧ个可行方案,然后看后续编列处理,但我两始终是平行线,我说的意见监造不理会,他承报他的方案也没通知我
作者: uytqazescf (龟)   2023-04-30 11:10:00
业主态度?他有发文要求吗?还是电话说说?承办上面还有科长组长,监造上面也还有设计师专案负责人,大家都拉下来开会做会议纪录吧举个例子,开工前开挖要确认地下管线,业主要找历史图说,建筑师要探勘确认,那如果还是挖到了台水台电管线是谁的责任?厂商全包?今天土方有其他废弃物,如果在%数以下厂商能处理处理,超过%数建筑师都没责任吗?再说极端点如果日后开挖挖到一层五米都是垃圾,这算业主建筑师还是厂商的?业主要不要变更合约监造要不要提供建议方案?
作者: CoachKuester (我就是爱冰人)   2023-04-30 13:51:00
你自己一个一个发文小心血压过高中风,找一个够力的当头来主持一次就会把所有该拉进来的拉进来,公共工程就是比谁贱谁狠,机关讲话别全信讲白一点啦,就算承办要帮你,他文签上去说不定股长科长还叫他去电说他多管闲事
楼主: hanksoros (爪耙仔)   2023-04-30 14:19:00
业主有发文限期给出一个合议协商结果给监造我不能接受的是,废弃物无论含量几%,就是混杂在土里了,现在的环境土资场就是不愿意收,监造说那是你家的事,我的经验告诉我,我们是同一阵线的不是吗,你解决我的施工问题,我cover你的设计问题,不是演变成现在只有敌意没有信任,就算最后我占上风,利润早就被停工吃光光了,业主也讨厌没有如期完工
作者: CoachKuester (我就是爱冰人)   2023-04-30 19:36:00
图多套多清一点,说不定后面还有更大的包
作者: uytqazescf (龟)   2023-04-30 23:14:00
其实看起来你也知道状况,如果原因出在建筑师不想背锅然后业主又想找人硬吞,就是看你们老板意思了,真的吞下去搞到公司倒闭大家也不会好过,或者你们还在很前期,直接跟业主说解约处理不了也是一条路。
楼主: hanksoros (爪耙仔)   2023-05-01 08:37:00
老板就是淡定,没赔钱做也可以,我是想解约,碰到磁场不合的监造,冲突不会只有这次,要完全按规定施工,我也是惨兮兮套图有请测量的放样过,基地边界也是问题ㄧ堆,原本打算土出完再来解决,就没然后了
作者: uytqazescf (龟)   2023-05-01 12:41:00
还没开挖就搞成这样 我看后面很难玩 业主如果不在状况内的话
作者: chachabon (恰恰碰)   2023-05-01 17:55:00
你这个部分,要要求额外议定一个新工项,类似垃圾分离处理费和垃圾清运费,议定新单价,和新工项,然后签订议约补充,监造自古以来就是业主找来的打手,不是跟你同一阵线的,过程中只是彼此妥协,新议的单价,不划算你就让他一直议不进去,议约不成,就会设计监造再重新检讨,首长再核单价底价再办议定单价,先找相关厂商自己抓出所有处理费的成本,才能跟监造和机关抗战我是不知道你们之前发文了什么,但是正常应该要先拍照,说有参杂垃圾和其位于隐蔽部分,于契约内属于不可归责于乙方的事项,建请办理会勘和议定新增工项,所有的细节都要留下公文和照片,监造这样的立场,基本上你们应该会走到履约争议了,之前就看过业主配合监造搞倒营造包商的案例,发文还要提到清运项目属于要径上的工项,从一开始到议约完成的时间均属于不计工期,因为是不可归责乙方事项,你们和监造没有合约关系,正本都要给机关,副本给监造就好,所有事情都不要跟监造谈,都要业主承办出面一起谈,监造目前就是自己挡在你们前面要搞你们,让自己设计单位也没有设计疏失
楼主: hanksoros (爪耙仔)   2023-05-01 22:11:00
https://i.imgur.com/rWpEUJL.jpg混合物可以在现场分类吗看的不是很懂议价项目不合意的话,再来应该正本业主比较多了
作者: gn01881106 (Master_Lai P)   2023-05-01 22:44:00
cha大完全正确 设计疏失要罚款 当然不愿 所以设计监造那边没用 直接用力弄主办那边才是唯一解
作者: maderlay (不要30cm不要核能)   2023-05-02 21:52:00
既存且非事业产出之废弃物应申报处置计画,非废清书
楼主: hanksoros (爪耙仔)   2023-05-02 22:18:00
M大好,请教点工筛分是指人工吗还是说有什么方式能分类到土资场愿意用合理价格收受因为我们公司也不是专业在处理土方的,夹在规范跟现实环境中间,焦头烂额
作者: maderlay (不要30cm不要核能)   2023-05-03 17:56:00
找土资场业者协调,通常都有允收标准,真的不行就变更工程地点在哪?台中彰化云林都有R类场可以咨询
楼主: hanksoros (爪耙仔)   2023-05-03 19:44:00
台中
作者: sam50289 (AXE123)   2023-05-03 20:07:00
建议直接发文到主办机关 副本给监造 并办理申请停工
作者: AISC (AISC)   2023-05-03 23:31:00
展延工期跟监造什么关系 直接发文给机关 附件给监造不就好了 越慢发文你越惨而已规范一直以来就是保护甲方的 乙方就是看哪里没写好有破绽写得越多 乙方越惨
作者: Jackal0326 (杰柯尔)   2023-05-04 04:24:00
我合作过的厂商是有自行去订制两种不同规格的怪手筛斗在那边慢慢筛及剔除土方中的小石头、水泥碎块与砖瓦,话说现在好多工区的土方挖起来都超脏,以前那年代乱回填真的赚超大。
作者: CCW1980 (ccw)   2023-05-04 10:43:00
点工筛分就是上面J大说的用怪手加筛斗,一铲一铲筛分自己抓一分钟几立方,干净的就直接上车,4000多立方20天应该搞得起来
楼主: hanksoros (爪耙仔)   2023-05-04 20:27:00
环保方面会麻烦吗,旁边是住宅区
作者: weltschmerz (威尔特斯克˙闷死)   2023-05-05 09:28:00
靠背好像有收到类似的文耶 笑死
作者: CCW1980 (ccw)   2023-05-05 15:19:00
会有噪音和扬尘的问题喔XD
楼主: hanksoros (爪耙仔)   2023-05-05 19:16:00
监造也是说现场分类,不过环保风险好像很高环保在开罚都很大条耶
作者: yellowbox93 (CHRIS)   2023-05-11 18:30:00
我也是公共工程,明明都是原土真的没人要收!花很多钱用怪手去把杂质筛出来,今年真的变很严……
楼主: hanksoros (爪耙仔)   2023-05-12 07:09:00
楼上有请到分筛费吗
作者: Jackal0326 (杰柯尔)   2023-05-12 09:19:00
请监造写施工报告会给设计单位做设计变更追加分筛费再顺便讨工期如果监造不理就直接发文给主办单位
作者: confess5566 (真相要面对)   2023-05-16 08:05:00
不要理监造啦 你合约跟谁签就发文给谁

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