[请益] 请教营建土石方与营建废弃物的问题

楼主: hanksoros (爪耙仔)   2023-04-12 23:22:25
各位前辈好!
小弟目前在中部某营造厂担任工地负责人,工程属于土木类,是公共工程。
是这样的,在合约内容中,有约4500方的余土需要清运,是既有就在工区内的,但开工后
进场整地时发现所有需处理的土石方几乎都是砖块,砖块瓦砾、废土、垃圾的比例约7:2:
1。
找来报价的土质场说要把废弃物分类出来才愿意收受,找三四间都是一样的说法,从股哥
大神街景地图看,十年前就这个现况了,有许多垃圾都被土石包住,肉眼难辨,实在无法
分类后清运。
监造设计那边也说工程惯例就是要厂商自行处理,但土质场报价没分类完成的费用比来价
高了2.5倍,查相关规定有混到废弃物的土石好像就属营建废弃物,但跟监造协调完全吃
毕门羹,感觉上了贼船。
这个工区可能是以前有许多砖造房,当年拆掉的人没运走,现在放那麽久,完全分类有实
务上的困难,想请教大家有什么方法解决吗?谢谢帮忙!
作者: awen0711 (平淡就好)   2023-04-13 06:54:00
发文把业主找来会勘,现况与设计发包不符,哪可能叫厂商吞,废弃物外运的联单也是要业主申请啊
作者: gn01881106 (Master_Lai P)   2023-04-13 11:01:00
开会 变更设计
楼主: hanksoros (爪耙仔)   2023-04-13 14:06:00
有跟业主说过,也有办过一次会勘,但地方自治条例规定的不是很明确,现在各说各话,只能走一步算一步
作者: gn01881106 (Master_Lai P)   2023-04-13 20:55:00
不要吃亏 直接公文进去吧 但要衡量一下得失
作者: CoachKuester (我就是爱冰人)   2023-04-13 21:07:00
当初有说土质是B2、B2-3或是B5、B6吗?没指明的话好像没得吵?但还是建议公文先把现况叙明,然后找出B5、B8类跟一般土质的处理单价比较差异附上去,即使现在不能要到,日后也可以争议调解,刚开工而已而且属于隐蔽的情况的话胜率很高
作者: kingof303 (干战玄)   2023-04-13 22:33:00
同一楼
楼主: hanksoros (爪耙仔)   2023-04-14 07:11:00
契约单价表没写土质归类查规定,b8这类被营建署交给环保署管了,不属于土石方
作者: kenopy (kenopy)   2023-04-14 08:33:00
垃圾想办法挑出来,找清除业者清走;剩余的土石方,就是价格问题,目前土资场不喜欢收到垃圾,因为成本太高你直接找清除机构,为了赚钱,他们会想办法分类,或是你们出怪手、山猫,他们负责指导分类;我想这样才比较可行如还有疑问,你可再站内信给我,这领域我应算熟
楼主: hanksoros (爪耙仔)   2023-04-14 12:55:00
监造单位咬定就是土石方,不愿编预算处理,现在卡在认定这关
作者: CoachKuester (我就是爱冰人)   2023-04-14 15:32:00
他如果承认那不是土石方就是设计时调查不实,就算后面追加给你们,业主就是罚他们设计错误
楼主: hanksoros (爪耙仔)   2023-04-14 15:58:00
监造现在就是站在帮业主省钱的位置在卡我们公司,但数量太多实在吞不下去啊所以才上来请教各位先进垃圾挑出来没问题,但肉眼看不出来的,土资场也说是营建混合物,不愿收受
作者: j4100672mes (j4100672mes)   2023-04-14 16:24:00
公共工程就是被这种鸟制度搞烂的 设计一大堆领两三万的免洗员工去设计 一大堆眉角都没顾到 施工过程中问题一一浮现 他们根本不可能自己承认设计错误 业主大部分也只想简单快速省钱 不想搞一堆繁琐的变更契约程序 最后都是要推给承包商自己吞 也别怪台湾公共工程烂的一堆 毕竟也只是混口饭吃 又不是做慈善事业不想办法省工省料 要如何生存== 我看你要马吞下去要马发文停工 走调解
楼主: hanksoros (爪耙仔)   2023-04-14 18:14:00
已发文请示停工,但没有得到回复倒是收到监造要求赶工的文并强调进度落后严重,白头发越来越多了
作者: CoachKuester (我就是爱冰人)   2023-04-14 19:24:00
呵呵呵呵,熟悉的公共工程味飘出来了,卸责然后发文催厂商
作者: DINGYENCHIN (Ting)   2023-04-14 21:00:00
主张非属有价土方,系营建混合物,要价缴可以,先编列处理费处理完才算有价土方,走履争机关没啥胜算
楼主: hanksoros (爪耙仔)   2023-04-14 22:35:00
设计监造同单位,这场战不好打老实说,十年前的土资场比现在松好多这工程没有价缴,设计单位开工前协调会有说工区内都是一些胎哥土
作者: akasen (无言)   2023-04-14 22:57:00
我只想问 照你说的比例申请剩余土石方要算B几?
楼主: hanksoros (爪耙仔)   2023-04-15 00:11:00
监造来电请我们清运计划写b5土资场叫我另请高明感觉大环境因为新竹棒球场的事正在改变中但监造在抓交替
作者: AISC (AISC)   2023-04-15 01:25:00
准备进仲裁喽
作者: CoachKuester (我就是爱冰人)   2023-04-15 10:17:00
至少在北部一直都是这么严,工区内有不同种类的土就要申请不同数量,应该跟新竹棒球场没有关系
作者: crazy0228 (flyriddle)   2023-04-15 11:12:00
一切文来文往,不要接受电话指导
作者: jason751231 (大牛)   2023-04-15 11:53:00
水深 可能意外抢到别人工作 被脏了
作者: CoachKuester (我就是爱冰人)   2023-04-15 13:20:00
找个工区外拍的到土方的地方拍照传给环保主管机关说这里疑似有人倾倒废弃物,环保单位有来关切就可以逼垃圾业主变更了,只是后面剧情怎么发展就看你自己造化了
作者: yohan0219   2023-04-15 14:04:00
变更设计
作者: yamahara6026   2023-04-15 18:14:00
运弃土单是业主审核的,那个机关心脏这么大颗?
楼主: hanksoros (爪耙仔)   2023-04-15 18:19:00
这案是委外设计监造,业主第一次会勘后的回文以监造意见为主内容写着依契约中土石方补充条款办理C大的方法我有想过,而且工区内已经有挖2堆出来,要拍没难度,但毕竟每个承商都希望跟监工相处愉快,工程施作时才会有弹性空间,当然在拖下去,没感受到监造的善意,一些手段是必要的就是想友善的请设计单位变更,但监造设计同单位,监造完全没有要动的意思
作者: maderlay (不要30cm不要核能)   2023-04-15 20:37:00
有掺就是废弃物,B类的没有比例,详参86年协调结论现在不会有土资场愿意拿四联单收三联单的废弃物
楼主: hanksoros (爪耙仔)   2023-04-15 21:20:00
不过补充条例规定清运前需分类,监造就是要这样解释,没在想有可能是设计错误
作者: EthanGod   2023-04-15 22:25:00
直接发文正本给监造设计和主办机关,地底下的东西是要怎么算疏失,看不懂设计监造在怕什么
楼主: hanksoros (爪耙仔)   2023-04-15 22:50:00
该不会有试挖过吧,不然开工前协调会时他就知道地质很糟
作者: cue (感恩)   2023-04-16 08:38:00
先挖起来放旁边,继续做别的工程放旁边的提出要求变更契约
楼主: hanksoros (爪耙仔)   2023-04-16 09:36:00
旁边都有邻房,而且数量有4000方+,有实务上的困难
作者: CoachKuester (我就是爱冰人)   2023-04-16 10:08:00
不管事前设计单位机关跟设计单位知不知道,现况就是充满恶意阿,知道为什么不如实设计?不知道为什么不变更?
楼主: hanksoros (爪耙仔)   2023-04-16 10:32:00
没错,台湾普遍都是这个情形承商为了不得罪监造,吃闷亏是屡屡发生简单讲,承商出错赔钱活该,监造设计出错,承商不帮忙,以后工程施作就各种刁难
作者: Two4   2023-04-16 15:45:00
反正就是各方角力吧,政治问题只能用政治解
作者: Zac5566 (Zac)   2023-04-16 16:28:00
隐蔽物与原设计不符,停工
作者: hayato33034 (北美大灰熊)   2023-04-16 19:48:00
吞不下去就直接履约争议啦
楼主: hanksoros (爪耙仔)   2023-04-16 20:41:00
事情发展的进程,不是我单方面想怎样就怎样呈报问题,会勘,认定,解决方案,我也想快一点啊,停工一个月师傅都跑了耶
作者: CoachKuester (我就是爱冰人)   2023-04-16 20:59:00
文一定要一直发阿!千万别懒
楼主: hanksoros (爪耙仔)   2023-04-16 21:38:00
文来文往ㄧ个月,会勘2次了,目前不知道第二次会勘结论,在等文
作者: yamahara6026   2023-04-19 21:30:00
直接叫黑脸去检举比较快,机关lo捏著也要处理了
楼主: hanksoros (爪耙仔)   2023-04-20 10:16:00
一痞天下无难事
作者: om3vm0 (坚持努力追寻梦想!!)   2023-04-24 10:11:00
发文释疑->会勘->新增工项变更
楼主: hanksoros (爪耙仔)   2023-04-25 18:59:00
会勘两次了,变更卡住
作者: pipiandy (屁屁俺迪)   2023-04-26 21:59:00
找公单位的大头(处长级)出来开才有用
作者: CoachKuester (我就是爱冰人)   2023-04-26 23:57:00
唉,所以说有什么脸怪民间厂商找议员,机关就是那个调调,不找议员关切厂商就被当狗耍
楼主: hanksoros (爪耙仔)   2023-04-27 18:36:00
不清楚业主监造的契约内容,只能等,资金也投入了,麻烦死了

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