Re: [讨论] 天使领受石板

楼主: jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)   2025-08-12 03:10:28
我在查询犹太教的相关资讯时,
偶然间得知
旧约中的某些“神亲临”的描述
其实被犹太教以象征/异象/派使者或天使代理/
拟人化修辞等解释法做解释,
而不认为是神真的亲临。
为什么犹太教这样做?
因为犹太教认为神超越物质,无形无像,
不能被具像化或物质化,
而具象化将会偶像化,
这是犹太教的禁忌。
犹太教认为给摩西十诫法版的
是神的使者而不是神本身。
犹太教认为旧约的所有“神亲临”的描述
都只是象征式的/异象里的/
神派使者或天使代理的/或拟人化修辞。
这也表示犹太教也打脸鹅懒教主。
楼主: jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)   2025-08-12 03:19:00
犹太教的说法对或不对是其次,本篇是在说犹太教打脸鹅銮教。
作者: kazukazu22 (卡兹)   2025-08-12 06:06:00
超级正确!不过既然你已经可以接受这个事实我觉得可以谈比较争议性的话题了其实A大也是故意的我想他应该也知道此一事实 当然以他本人说法为主我会这么说是因为A大非常熟悉初代教会的观念所以其实虽然他“推给保罗”但他应该也明白 当时的人们认为“旧约中显现的是耶和华的使者、基路伯、撒拉弗、四活物”但我这么说也代币我们进入一个争议问题:旧约中显现的上帝不是上帝 此为诺斯底的基础所以在旧约正典还未确认的耶稣的时代,包含初代教会,当时的人们到底相信什么,其实跟我们现在想的不同,因为当时流行的丛书-尤其是施洗约翰所属的昆兰团体著作,根本没有被收录在后来的旧约圣经中。例如这篇的“天使领受石板”即是一例。如果想一窥当时民间、非迦玛列门下菁英,到底有多少奇思异想,新约圣经的犹大书其实有非常精彩的引述。
楼主: jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)   2025-08-12 12:39:00
圣经多处写到神的亲临,但犹太教自己的解释已超出圣经。像撒迦利亚书14章提到末世时耶和华将降临,但犹太教并不信,他们认为那只是象征式的说法或一种异象或是指神会派使者降临,不是真的神会降临。基督教则信圣经说的神将会降临。
作者: kazukazu22 (卡兹)   2025-08-12 12:45:00
两者可能都对第一位格本身不降临第三位格早已降临第二位格公开降临 审判生者死者
楼主: jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)   2025-08-12 12:49:00
圣经里的耶和华,某些经文显示祂既是差遣者,同时也是受差遣的使者;显现者既是神,也是神的使者。但许多人不能这样接受,他们只接受选其中一个。犹太教与鹅銮教各选了不同边。三位格的区别是一种解读,但这种区别也不宜讲得太过头。
作者: kazukazu22 (卡兹)   2025-08-12 13:01:00
没错 会有争议都是因为只采取自己一边的解释约翰福音1:18 从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明。我们能见到的其实是耶稣
楼主: jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)   2025-08-12 13:11:00
基督是那不能看见之神的像(西1:15)、基督是神本体的真像(来1:3)
作者: kazukazu22 (卡兹)   2025-08-12 13:23:00
所以越来越可以了解为什么初代教会有办法肯定耶稣是神如同旧约中耶和华跟耶和华使者之间的二象性耶稣也可能就是祂本体的使者初代教会其实有发现神跟神的使者之间的二象性
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2025-08-12 15:31:00
拉比犹太教有改过学说,因为过去的解释太像并符合基督信仰的脉络详见麦克海瑟的Two powers of the Godhead
作者: kazukazu22 (卡兹)   2025-08-12 16:56:00
旧约圣经中一直存在两种不同的耶和华可见的/不可见的可以跟雅各摔角的/超越的第一人称的/第三人称的阿摩司书4:11 一开始用上帝第一人称说话,最后却说这是上帝(第三人称)说的。可触碰的/不可触碰的耶利米书1:9 上帝似乎触碰到了耶利米新约圣经的作者似乎也注意到这点犹大书1:5 “主”一次性地把子民从埃及地救了出来。犹大书暗示著,耶稣就是旧约那位可见的耶和华上帝。

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