来回应ptttalker的意见,你这样故意跟我避重就轻来攻击我没有意义。你要回答我的文
之前应该先好好聆听确实理解我在讲什么,ok?
※ 引述《ptttalker (昼夜思想神的话)》之铭言:
: 让我们来看看around14358前面的叙述,在逻辑上有什么问题?
: 1. 从“语言使用”到“神性”的推论问题:
: around14358假设如果耶稣是神,其教导一定会用亚兰语记录。这是一个无根据的假设
。
: 用什么语言记录与耶稣的神性并无必然关系。即使用希腊语记录,也不能据此否定耶稣
的
: 性。
根据就是希伯来圣经。耶稣与其门徒信奉的希伯来圣经就已经向他们说明神的话语是要用
文字记录下来的。
所以若耶稣的犹太门徒将耶稣当成神,那当然也会如希伯来圣经所教导的那样用文字记录
下耶稣的原始话语。
可是却没有耶稣的原始话语亚兰语福音书。
可知“亲身接触过耶稣的犹太门徒”没有将耶稣当成神,耶稣当然也就不是神。
至于你们外邦人基督教所谓讨论耶稣的神性,就是对于那些外邦人编造出来的经卷包括一
些伪经在那为了各种解释产生的神学争论。
那些神学争论只是没有意义的“空想”。历史上就为了那些空想搞到要将所谓的异端活活
烧死虐杀,荒谬!
我这篇谈的耶稣的话语没有准确传下来,这才是现实可以看得到的事,ok?
而且那些外邦人编写的福音书,现今学界考据充满了有意无意的窜改,请自己看过一本学
术界科普读物。
制造耶稣:史上NO.1畅销书的传抄、更动与错用
https://www.books.com.tw/products/0010481776?srsltid=AfmBOorCiiLq4ZJ76SsGnQwNP
: 2. 错误的类比推理:
: 作者将希伯来圣经和古兰经的保存与福音书相比较。
: 这忽略了各经典形成的历史背景与目的之不同。不同宗教文献的记录方式可能基于不同
的
: 史需求和目的。
不好意思,这是有没有“准确保留”耶稣原来的话语的问题。
不论你是为了什么需求,原始耶稣的亚兰语有什么道理不准确保留下来,而只有外邦人的
希腊语福音书。
文字语言经过翻译就不准确了,ok?
重点是保留原始耶稣的话语亚兰语福音书与希腊语翻译版,这两者是可以同时存在的,并
不冲突好吗。
: 3. 因果关系的推论缺陷:
: around14358认为“没有亚兰语福音书”就表示“门徒没有将耶稣视为神”。
: 这是一个跳跃性的结论,中间缺乏必要的论证步骤。
如上,因为有希伯来圣经内容作为示范,摩西将耶和华的话用文字记录下来。
耶稣与其犹太人门徒都是希伯来圣经的信徒,都知道这些内容。
: 4. 选择性使用证据:
: around14358引用马太福音和使徒行传来支持末世论观点。
: 但忽略了其他可能与此解释相矛盾的经文。
: 将共产生活简单化约为末日教派特征,这是过度简化的推论。
经文说的很清楚了。
马太福音10章
有人在这城里逼迫你们,就逃到那城里去。
我实在告诉你们,以色列的城邑,你们还没走遍,人子就到了。
话说回来,你们所谓的基督徒现在也不实行共产生活了。
因为你们实际上已经不相信末日快到了,所以认为积蓄财富是有必要的。
: 5. 逻辑上的矛盾:
: around14358一方面说耶稣和门徒认为末日将至,所以不需要记录。
: 另一方面又说如果耶稣是神就应该要记录下来。
: 这两个论点之间存在逻辑冲突。
这两个论点没有冲突,一个是在讲耶稣“有没有办法”将他的话语准确传达下来。
一个是讲耶稣“有没有动机”将他的话语长期传下来。
我对耶稣的看法就如板上有乡民提到的史怀哲所言,是犹太末世论先知。
所以我的看法耶稣不是神,没办法决定他的话语能否准确传达下来。
而且他也没有动机要传下来这么久,因为他认为末日快到了。
当然这是我的看法,这两种解释你可以两种都接受,也可以二选一。
你可以主张耶稣是神但因认为末日快到了所以没打算将其话语准确传下来。
但这样的看法是冲突矛盾的,因为末日并没有在耶稣那个时代到来。
你也可以主张耶稣只因为不是神没办法让他的话语准确传下来,但耶稣是有动机想要传下
来的。这样的看法倒是没有矛盾。
: 6. 假设性论证的问题:
: “如果耶稣是神而且有意要让他的语言能准确传承下来的话,这一定是能作到的。”
: 这是一个假设性的前提,无法作为有效论证。
你解释不了耶稣为什么没有让他的话语准确传下来的原因。
所以如上我对此提出两种解释,正如史怀哲的看法一样,耶稣是个“犹太末世论先知”。
: 7. 时间顺序的混淆:
: around14358认为应该先有亚兰语记录,再有希腊语翻译。
: 这忽略了早期基督教发展的实际历史情况和传播需求。
: 大家觉得这个分析合理吗?
耶稣是向当时犹太底层大众传教,而亚兰语是其母语,并不是福音书使用的希腊语。
要准确记录下耶稣的话语当然只有亚兰语福音书,经过翻译意思就会有差异了。
这也是为什么你们基督徒有些人会去学希腊文以及希伯来文的原因。
这两种福音书是可以同时存在的,又不是互相冲突的。
但希腊语翻译版不能取代耶稣的原始话语亚兰语的福音书。
: 箴 18:13(新译):
: 不先聆听就回答的,这就是他的愚妄和羞辱。
以上说明,这经文就是在讲你,你的回答就没有聆听我在表达的,只是在跟我吵架。
你有脸指著别人骂却没脸反省你自己。
所谓的基督徒好好就事论事,少在那人身攻击了。
只要跟你们意见不同,就恨成这样,难怪过去你们基要派会将所谓的异端活活烧死虐杀!
耶稣与施洗约翰的福音,重点在于“悔改”,你们基要派基督徒至今有悔改吗?
这个所谓的基督教神格化耶稣,一千多年来作出来的却是反耶稣的暴行,是利用耶稣的名
去作恶。
甚至利用耶稣的名去迫害屠杀他的族人犹太人。
你好好想一想难道耶稣要的是这样吗?耶稣只是想要人将他当作那些异教神祇(如罗马太
阳神)那样膜拜他吗?
作者:
sCHb68 (sCHb68)
2024-12-19 21:40:00看不出旧约有哪里有启示说话者是神“就要用神说的那种语言纪录神的话”这条绝对真理,看起来这只是原Po你个人对旧约的脑补诠释而已。
先问好了,a大有认为现存福音书内记载的耶稣语录说自己是弥赛亚或说自己是神,然后你觉得不太清楚可能需要商榷吗?这个是伊斯兰的教义,犹太教、基督教和现在的语言学不会这样认为。
作者:
sCHb68 (sCHb68)
2024-12-19 21:55:00是否为神的话语需要认定的准则,你给的准则没有任何旧约的经文根据啊,难道你的准则是来自于你自己,根本不是旧约圣经?
作者:
DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)
2024-12-19 22:04:00还在帮"霸子饿曼"推销书
看英文NRSV可以解决九成以上你能解决的问题,剩下你不能解决的问题,只会查原文字典也是没什么用(虽然很多牧师都在做这种蠢事)。
作者:
DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)
2024-12-19 22:07:00悔改=改变心意、回转。而这个回转是把原本远离神的道路,回转面向神。只能说真的有心想讨论,互相尊重没问题,但心病的问题我们没办法帮你解决,只能请主耶稣基督医治你了ar
作者:
sCHb68 (sCHb68)
2024-12-19 22:13:00用其他语言翻译纪录意思会有差异,那聆听阅读也需要人的诠释与理解,这也会导致意思差异,然后进而应用实践也会有差异,如果这样,那神直接把祂要讲的意思放在每个人大脑中的语言认知区域,这样才能确保意思的原汁原味。原Po,你要提出可靠的“根据”,不是我认为希伯来圣经就是这么说的,如果真的有这么说,为何不提出经文呢?而且就算提出经文,势必也是你的诠释,你的诠释也需要是合理的。
作者:
DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)
2024-12-19 22:21:00太5:11“人们因为我的缘故侮辱、迫害、肆意毁谤你们,你们就有福了。12 要欢喜快乐,因为你们在天上有很大的奖赏。他们也曾这样迫害以前的先知。ar你加油,我继续跟你传好消息:耶稣就是YHWH透过先知所传的,要完成所有应许的那位弥赛亚,他就是真神的肉身显现。而且他还会再回来。 你多骂我一句,我就多得奖赏。来!继续洗版!继续骂!为义受迫害的人有福了,因为天国是他们的。如果你想要解决心病的话,就向主耶稣祷告,请祂医治吧我之前就说过了,以色列那地区照圣经所记载是YHWH所有的。耶稣用"恶毒的佃户"比喻讲过,佃户永远是佃户,即使杀死继承人也无法永占土地。你继续洗版,我不要紧的。
作者:
jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)
2024-12-19 22:33:00“主只能用亚兰语讲话”、“信徒只能用亚兰语写下”都是某鹅你自己一厢情愿。
作者:
DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)
2024-12-19 22:34:00因为无神论者到死时也只有自己,霸子饿曼对神的怨恨,死了后剩什么?我一不行异能,二不赶鬼,只按圣经主轴讲:造物主来作王了,祂以奇妙能力将神与人关系合好。没问题,你可以再骂狠一点,再抹黑、扭曲神的话,我撑得住。神透过先知要讲的,就是用大能完成创世以来叠加的应许:女人的后裔要伤蛇的头。
作者:
NewCop (新警察里王)
2024-12-19 22:42:001.你知道所有先知的发言都算是“神的话”吗?你知道在圣经考据中,旧约经典从发生到第一次被编辑成书,几乎都是用世纪当单位的吗?2.这跟有没有把耶稣当成神一点关系都没有,是要跳针几次XD就连伊便尼派也承认耶稣是先知,先知的目的就是传达神的话,所以先知的话=神的话,ok?
作者:
DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)
2024-12-19 22:44:00神祝福亚伯拉罕要成为多国之父,"为你祝福的,我必赐福于他;那咒诅你的,我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。"透过完成多层叠加的应许,证明祂就是自有永有、创始成终的神
作者:
NewCop (新警察里王)
2024-12-19 22:46:00"Q:为什么耶稣的门徒没有用亚兰文记下他的话?”"A:因为他们没把耶稣当成神,只把他当先知”,这叫“答非所问”,ok?
作者:
DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)
2024-12-19 22:46:00难得有这么好传福音的对象,应该多加利用你看我有在闹吗?我讲的正是"好消息",跟那些扭曲经文,断章取义的人不同。启示录也写到永远的福音呀。
福音书中的耶稣没有自称为神,所以我们至少确定了福音书中的耶稣语录在这个关键点上并没有因为教会神学的需要而被窜改。
作者:
DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)
2024-12-19 22:49:00耶稣要透过完成"弥赛亚‧本‧约瑟"的预言来证明他就是先知所预言的那位,要以身作则,作王和祭司就要承担全人类的罪孽。未来要完成弥赛亚‧本‧大卫的预言,这样世界才会得到真平安=Shalomar跟你讲,以后你重复贴文洗版,我就重复跟你传福音,约好了喔。
作者:
NewCop (新警察里王)
2024-12-19 22:54:003.“辅音音素文字”了解一下,ok?希伯来文和亚兰文在“听说”和“读写”转换的难度是远大于希腊文的,ok?何况当时有能力书写亚兰文的几乎都是犹太教的高级知识份子,ok?也就是被耶稣整天骂的那群,ok?古代教育不普及+亚兰文书写难度高+会书写的刚好几乎都是被耶稣骂的,三大难题叠加的结果,ok?5.你好像还没回答我,史怀哲这位你口中的“尊奉万恶马丁路德的路德会”中的“万恶牧师阶级”,是不是好果子耶?
作者:
jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)
2024-12-20 01:07:00某鹅又再脑补与诬陷别人支持屠杀儿童,天鹅怎又是重复老招老梗呢?
作者:
NewCop (新警察里王)
2024-12-20 07:36:00喔,讲到屠杀儿童,你知道多数哈雷迪其实是“支持以色列在加萨和约旦河西岸的行动”的吗?绝大多数哈雷迪是“非犹太复国主义者”,而不是“反犹太复国主义者”也就是说他们虽然不同意现代以色列复国=圣经圣经上说的以色列复国,但是他们愿意支持这个能提供他们生存空间的以色列,和保卫他领土的以色列国防军(当然前提是不要叫他们去当兵)这是显而易见的,因为世俗以色列国和国防军可以提供一个完美的空间,让他们专心研究妥拉,等待真正的以色列复国;而没了以色列国和军队,周围可是一大堆想要把他们干死的穆斯林
作者:
m122e (m122e)
2024-12-20 13:24:00穆斯林好激动喔 成天发废文 已经无法满足你了吗?
作者:
NewCop (新警察里王)
2024-12-20 14:09:00总结:门徒没有用亚兰文纪录耶稣的话,原因有很多,包括亚兰文和希伯来文书写本身的难度、当时教育程度不普及、犹太人文化对文字记录的重视度不足、耶稣与犹太知识份子的紧张关系等等但是“绝对不可能”是因为耶稣的门徒把他当先知不当神,ok?因为犹太教先知就是替耶和华传话的,ok?先知的话=神的话,ok?如果当时有这个传统,就算耶稣只是先知,耶稣的门徒也会把他的话记下来,ok?