Re: [讨论] 基督教迫害犹太人不可能是耶稣福音

楼主: springxx (天下布武)   2024-11-24 00:20:37
※ 引述《around14358 (awq)》之铭言:
: 再来回应springxx 的意见,继续思考。
: ※ 引述《springxx (天下布武)》之铭言:
: : 新天新地 有神住一起 没有日落
: : 己经表示 不是原来的世界 11/20 04:58
: : 启 示 录 11/20 05:00
: : 21:3 我 听 见 有 大 声 音 从 宝 座 出 来 说 、 看 11/20 05:01
: : 哪 、   神 的 帐 幕 在人 间 . 他 要 与 人 同 住 、 11/20 05:01
: : 他 们 要 作 他 的 子 民 、   神 要 亲自 与 他 们 同 11/20 05:02
: : 在 、 作 他 们 的   神 . 11/20 05:02
: : 21:25 城 门 白 昼 总 不 关 闭 . 在 那 里 原 没 有 11/20 05:02
: : 黑 夜 。 11/20 05:02
: 分成三点回应
: 一
: 首先你要搞清楚,启示录不是希伯来圣经,在耶稣生前只有希伯来圣经是圣经,所以若有
: 牴触只能以希伯来圣经为准。ok?
: 以赛亚书61章关于福音的预言,这也是耶稣所传的福音的经文根据。经文如下,这很明显
: 是在讲原本的现实世界。
启 示 录
21:24 列 国 要 在 城 的 光 里 行 走 . 地 上 的 君 王 必 将 自 己 的 荣
耀 归 与 那 城 。
21:25 城 门 白 昼 总 不 关 闭 . 在 那 里 原 没 有 黑 夜 。
21:26 人 必 将 列 国 的 荣 耀 尊 贵 归 与 那 城 。
列国要在城的光里行走
这明显不是 讲现实中的现在这个世界
前几篇我也跟你说了 谁是外邦人 谁是亚伯拉罕 大卫王的后裔
不是按现在这世界地图的以色列国家 血统血源下去算
而是承受"应许"的才算为亚伯拉罕的后裔 (这都出自旧约创世纪)
而创世纪一开头的仇敌 从头到尾都是指撒旦 死作了这世界的王
22:16 耶 和 华 说 你 既 行 了 这 事 、 不 留 下 你 的 儿 子 、 就 是 你
独 生 的 儿 子 、 我 便 指 著 自 己 起 誓 说 、
22:17 论 福 、 我 必 赐 大 福 给 你 、 论 子 孙 、 我 必 叫 你 的 子 孙
多 起 来 、 如 同 天 上 的 星 、 海 边 的 沙 、
你 子 孙 必 得 著 仇 敌 的 城 门 。
~~~~~~~~~~~~~~
神赐福 应许给亚伯拉罕 因为那时亚伯拉罕献祭自己的儿子以撒
这时以撒还没结婚 连雅客还没生出来(雅客之后 摔角赢 改名以色列)更没有犹太人
(也就是说 大卫王的后裔 永远在宝座上 要应验的是
胜过这世界最终最难打的王 就是死 而做王 永坐在宝座上
并不是指现实中的以色列国 要在现实中变成跟美国一样的强国 (这些国家不能永存)
哥 林 多 前 书
15:25 因 为 基 督 必 要 作 王 、 等   神 把 一 切 仇 敌 、
都 放 在 他 的 脚 下 。
15:26 尽 末 了 所 毁 灭 的 仇 敌 、 就 是 死 。
主耶稣基督 复活胜过死 得胜 应验了大卫王的后裔永做王 (得着仇敌的城门)
: 。
: 二
: 关于神是否会住在一起的问题,希伯来圣经中的预言如下。
: 耶利米书33章
: 在那日子犹大必得救,耶路撒冷必安然居住,他的名必称为耶和华─我们的义。
: 因为耶和华如此说:大卫必永不断人坐在以色列家的宝座上;
: 祭司、利未人在我面前也不断人献燔祭、烧素祭,时常办理献祭的事。
: 有没有看清楚以上经文,末日后祭司在圣殿献祭的事还是得永远进行下去。
: 可知并不存在神会亲自与人住在一起的事,只有与希伯来圣经中的大卫王国那样会有圣殿
: 象征神的住所,以提供人们献祭动植物。
第二个问题
祭司、利未人在我面前也不断人献燔祭、烧素祭,时常办理献祭的事。
使徒保罗 也在新约 希伯来书 解答
上帝如何应验 这些事
答案在
诗 篇
110:4 耶 和 华 起 了 誓 、 决 不 后 悔 、 说 、
你 是 照 著 麦 基 洗 德 的 等 次 、 永 远 为 祭 司 。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
也就是说 主耶稣基督 "弥赛亚" 是照 麦 基 洗 德 的 等 次 永 远 为 祭 司
而旧约创世纪中的麦基洗德 大祭司 他的身份 是最早的耶路撒冷王 无父无母无族谱
亚 伯 拉 罕 也 将 自 己 所 得 来 的 、 取 十 分 之 一 给 他
而麦基洗德 祝福亚伯拉罕
(当时 连亚伦 利未人 还在亚伯拉罕的腰里 连个影都还没生出来)
而且亚伦跟利未人当祭司 是向自己子孙 族人收十分之一
而麦基洗德 跟亚伯拉罕 还没任何血源关系 亚伯拉罕就要献十分之一给他
可见麦基洗德 这撒冷王 大祭司的尊贵 等级
都不是亚伦 利未人祭司 能相比的
而诗篇说了 基督 弥赛亚 是照麦基洗德的等次 永远为祭司
希 伯 来 书
5:5 如 此 、 基 督 也 不 是 自 取 荣 耀 作 大 祭 司 、
乃 是 在 乎 向 他 说 ‘ 你 是 我 的 儿 子 、 我 今 日 生 你 。 ’
的 那 一 位 .
5:6 就 如 经 上 又 有 一 处 说 、 ‘ 你 是 照 著 麦 基 洗 德 的 等
永 远 为 祭 司 。 ’
而过去要 利未人 要年年献祭
表示 牛羊 无法真正除去人的罪 而只是记念
10:3 但 这 些 祭 物 是 叫 人 每 年 想 起 罪 来 。
10:4 因 为 公 牛 和 山 羊 的 血 、 断 不 能 除 罪 。
10:5 所 以 基 督 到 世 上 来 的 时 候 、 就 说 、
‘   神 阿 、 祭 物 和 礼 物 是 你 不 愿 意 的 、
你 曾 给 我 预 备 了 身 体 .
10:6 燔 祭 和 赎 罪 祭 是 你 不 喜 欢 的 .
10:7 那 时 我 说 、   神 阿 、 我 来 了 为 要 照 你 的 旨 意 行 . 我
的 事 在 经 卷 上 已 经 记 载 了 。 ’
10:8 以 上 说 、 祭 物 和 礼 物 、 燔 祭 和 赎 罪 祭 、 是 你 不 愿 意
的 、 也 是 你 不 喜 欢 的 、 ( 这 都 是 按 著 律 法 献 的 )
10:9 后 又 说 、 我 来 了 为 要 照 你 的 旨 意 行 . 可 见 他 是 除 去
在 先 的 、 为 要 立 定 在 后 的 。
10:10 我 们 凭 这 旨 意 、 靠 耶 稣 基 督 只 一 次 献 上 他 的 身 体 、
就 得 以 成 圣 。
也就是大祭司 神的儿子 一次献上 就完全除去 罪人的罪 不用再年年献
也就是
第二个问题
祭司、利未人在我面前也不断人献燔祭、烧素祭,时常办理献祭的事。
7:11 从 前 百 姓 在 利 未 人 祭 司 职 任 以 下 受 律 法 、 倘 若 藉 这
职 任 能 得 完 全 、 又 何 用 另 外 兴 起 一 位 祭 司 、 照 麦 基 洗 德 的 等
次 、 不 照 亚 伦 的 等 次 呢 。
7:12 祭 司 的 职 任 既 已 更 改 、 律 法 也 必 须 更 改 。
经文要引用的太多 这些细节 都在新约 希伯来书七章 可以自己去查
==================
撒冷王 麦基洗德 大祭司 就是神为 基督 弥赛亚
取代亚伦 利未人祭司 所埋下的伏笔 (解决了旧约献祭的问题)
作者: NewCop (新警察里王)   2024-11-24 06:42:00
在耶稣生前只有摩西五经是圣经,旧约圣经的正典化要在西元100年
作者: around14358 (awq)   2024-11-24 08:03:00
我已经说明了,耶稣当时只有希伯来圣经,所以你引用的所谓新约内容那些人的话与希伯来圣经所言冲突者无效。以赛亚书61章内容提到他们必修造已久的荒场,建立先前凄凉之处,重修历代荒凉之城。那时,外人必起来牧放你们的羊群;外邦人必作你们耕种田地的,修理葡萄园的。如果复兴后的犹太人大卫之国不在现实中的这个世界,是要怎么重修历代荒凉之城?又怎么会需要外邦人替其放牧羊群耕种田地?你的回文完全不理会我引用的这段希伯来圣经经文,这也是耶稣所传的福音所根据的经文,这样没有意义嘛。
作者: NewCop (新警察里王)   2024-11-24 10:27:00
那你知道在耶稣的时代,以赛亚书根本不是“希伯来圣经”的一部分吗?在耶稣的时代,旧约还没正典化,以赛亚书和以诺书的地位是一样的,而以诺书有明确说到新天新地直到耶稣死后60多年后的西元100年左右,犹太人才决定了这些先知书中哪些可以被当作正典即使在以赛亚书被正典化之后,犹太教也没有像你说的一样,把以赛亚书的话当成是唯一的末世証据你去问现今任何一个“最保守、最虔诚、最正统”的哈雷迪拉比,他都会给你讲出一堆犹太教的来世观
作者: around14358 (awq)   2024-11-24 13:53:00
在路加4:16-21这段经文就有说明耶稣是引用以赛亚书61章,耶稣相信他是在进行以赛亚书61章所述的事。所以耶稣的福音应该以以赛亚书61章内容为准。至于你提到的以诺书,被认为是伪经,又怎么能当作教义来源。
作者: NewCop (新警察里王)   2024-11-24 14:33:00
是你自己说“耶稣生前”的,而“耶稣生前”以诺书并没有被定位伪经关键是,你对耶稣的想像,全是基于“现代”犹太教对于旧约圣经的解读(而且还只接受你想接受的部分),而现代传承自法利赛人的拉比犹太教,明显有死后世界、新天新地的概念法利赛人对于死后灵魂的肯定是有明确记载的,新天新地的犹太教思想也在死海古卷中被证明当时就有经文支持你认为耶稣对于以赛亚书一定是字面解经,但坚持字面解经在当时是萨都该人的传统,而且一来耶稣绝不可能是萨都该人,二来当时萨都该人也不承认以赛亚书你自己擅自猜想新天新地是耶稣死后基督徒发明的,但现实是,在犹太教的文献中,有许多新天新地的论述,起源可以追溯到耶稣出生前的年代你说以诺书是伪经不能当教义来源,那是神学问题,而我从头到尾就没跟你讨论过神学问题,因为除非你要承认自己是犹太教信徒,不然跟你讨论这个根本一点意义都没有我完全是从史学的观念出发,历史证据就是“新天新地”的思想,早在耶稣生前就存在了反而你坚持“耶稣字面解读以赛亚书”,完全是出自你的脑补,因为1.没有任何证据证明耶稣的信仰是走字面解经那一派,实际上所有记载都显示耶稣不支持字面解经 2.即使耶稣是字面解经那一派,那个“经”也只会是摩西五经,在耶稣生前,以赛亚书并不具备“字面解经”的地位,以赛亚书被收录成正典,是耶稣死后约66年的事

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